周恩来文革讲话1966-1976-第197部分

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代表：今天上午游行是我们联络站发起的，他们其它九个组织单位支持我们。　
总理：是你们发起的？　
代表：是的。我们发起游行主要是要求陈毅到群众中来。还有外交部其它两个党内走资本主义道路的当权派姬鹏飞、乔冠华。姬不能再主持常务副部长的职务。另外我们提出陈、姬、乔不能再参加对外活动。主要一点是陈毅必须马上到群众中来。根据揭发材料，陈毅是外交部和外事口最大的党内走资本主义道路当权派。我们根据伟大领袖毛主席的最高指示，必须要他到群众中来，让外交部广大革命群众进行批判。但是，从他　一月廿日　检查以后，他没有到群众中去，这是逃避群众的批判揭发。所以我们要搞示威游行，批陈联络站的其他单位响应支持。　
总理：你叫什么名字？　
代表：我叫某某某。总起来，我们就是这个要求。今天我们来把外交部广大革命群众的要求告诉您，陈毅必须马上到群众中来。　
总理：我跟他们（指九九兵团）单独谈过这个问题，准备让陈毅去检讨。问题是忙“五一”耽搁了一下，本来这礼拜排上，刚把财贸口讲了一次。刚才接见也是造反派，我谈了两个钟头。部里和学校不同，要抓业务，又要抓革命，革命统帅一切嘛。你们外交部带头来这样一个示威游行，把陈毅抓出来，我没法答复你们，没法担这个风险，你们去对你们不利。批判我赞成，我支持。上次我对业务监督小组谈了怎么大中小结合的问题，现在你们要搞示威游行，要抓陈毅，你们又给我提出了新的问题。你们外交部是夺了权的单位，是半掌权的单位，你们掌权我支持你们。每天监督小组的东西都发到主席、林副主席那里，都有你们的名子。这一点无论如何彼此打一个招呼。　
代表：这一点我们在简报上登过。　
总理：简报我看了。你简报登了，这不是必须服从的命令，不能这样。　
代表：昨天上午我们开大会，给您打过电话，没有打通。　
总理：我有多少事啊，同志，我哪有那么多时间？昨天我在京西宾馆，天亮才回来。一回来就看到钱嘉栋的电话记录，叫钱嘉栋给你们打个招呼。开始想让你们走一下，还是好的。后来想不行。外语学院、外交学院游行我不管。你们造反联络站情况就不同，是半当权的。四个月来我一直采取这个态度。上次我想把少数派找来，谈谈要他们支持你们，你们不同意。我没有说服你们，你们也没有说服我。你们不同意，我就没有坚持，没有强加于你们，我就放弃了我的意见。从这以后，没有召集。我每次都这样尊重你们。难道在外交部的工作，这样的事也不能说？不能商量？一外、二外你们打倒陈毅我不管，外交部是外交部。（学生吵嚷，发言略。）　
总理：我就是这一点意见。外交部系统商量，学校也要商量，使领馆也一起商量。外交部跟使领馆是中央直属单位。不能强加于中央。这个问题这样搞，中央推下来，不可能赞成，对你们不好，早晨就说了。学生在马路上贴标语，谁也不管，不灵了。你们外交部也出来，你们就是一个组织吧？（答：是。）半当权了，我们也承认你。有一次文件上没有写你们，我补上，有的文件没有抄你们的，我用毛笔写上了你们的名字。我一直表扬你们，尊重你们的进步，三结合举例子有这个可能。使节出去旅行，我推荐你们，你们也答应，我马上批了，等你们名单来了，送中央。现在问题摆在面前（指陈毅），要中央表态不可能。中央顶回去，也不好。外电一分析，有什么好处？说我们内部矛盾又出来了，这有什么好处？外交学院，外语学院以及其他系统没有关系，标语仗打了好几个月了。唯一的外交部不能这样做。　
我们要冷静地考虑一切问题。我看了你们的电话记录，钱嘉栋告诉我的。我在床上睡不着，我想了一下，讲了几句，我们要防止对党、对国家不利，所以我马上打了电话。如果我不照顾，我可以不管，我睡我的觉，你们去抓去，来了再说，那实际效果会怎么样，我不能那样做。毛主席在“延安文艺座谈会上的讲话”你们读了。明天要重新登。主席讲到一个动机和效果，我们马列主义者要看效果，看客观反应是最好的尺度。至于内部批判，我早就说过了，我们来研究一下大中小怎么结合起来，按照秩序，先搞财贸后搞外交，我把农林口放在最末位，最难办。　
刘令凯：总理，刚才您说联络站游行效果不好，我不大懂，请您讲清楚些。　
总理：外交部揪陈毅的问题，中央不能同意。他现在没有被罢官。你们揪，不是个简单的问题，特别是外交部革命造反联络站揪外交部长。他还要有外事活动。你们有权利提意见，中央也还要讨论。不能你们群众大会一通过，中央就要批准。　
刘令凯：您不是主张陈毅到群众中来吗？　
总理：我们要制造环境，现在你们揪去，群众一哄，喷气式飞机一坐，怎么行？　
群众：总理应当相信群众，我们从来没搞过游街，现在外交部的环境很好。　
一同学：我们就是要批判。　
总理：这个道理我赞成，要打倒陈毅，这样不能揪。要创造个条件（群众：什么条件？）大中小三结合，商量好了，我陪他去。　
群众：好几个月了，他也没去。　
总理：几个月，有反复嘛！我怎么知道他二月份又出了事，有反复你也知道，何必问我。他象我这样就不会怕了，他自己心中有事嘛。　
一同学：他不到群众中来，心里有鬼。　
总理：是有鬼。你们想几个队伍游行，把他揪去，象什么样？　
六一六：　五月四日　，我们就给陈毅去了照会，他到现在也没回答。　
总理：　五月四日　，他已经有肠炎了。　
学生齐声说：总理，你把他交给我们，我们不会游街的，相信群众。　
总理（有点生气）：我们还商量具体的，在这个地方不要给我施加压力。把外事口划成几个大部分，大中小会结合。外交部包括使领馆是第一大单位，外交部打头阵，你们（指留学生）主要对象是高教部。一外是个大单位，二外，对外文委是个大单位，二外和文委机密少些，可以结合搞。学校跟业务机关还是分开来好。（批陈联络站也提出）批陈联络站是另外一个问题，你们只能派几个代表旁听，你们只能扮演这个角色。　
当总理问外院是否跟红旗大队一块搞时，六一六、井冈山、红旗造反团表示坚决不跟保皇派在一起搞。总理（大笑）：你们怎么怕保皇派？你们还是有怕，我支持你们吗！　
（各单位报人数，批陈代表介绍红旗大队假批判的情况）　
外院三组织：我们坚决不同红旗大队在一起搞。　
总理：批判总要使学校大多数都能听到嘛！搞喇叭，会由造反派主持。外院有红旗造反团，井冈山、六一六主持大会，其它人都可以参加。（众：拍手，好同意）　
九九兵团：总理，九九兵团还是同外交部一起搞较好。　
总理：对外经委、外专局、外办其它单位一个大单位。　
刘令凯：总理，你刚才说把三反分子陈毅交给我们？　
总理：不能马上交给你们，首先是外交部。什么？我没有讲三反分子，你们强加于我，我要抗议。你们证明（头转向联络站同志）：我说了三反分子啦？你们提打倒陈毅，不能强加于我。我听主席的话，我是主席学生，我不能讲，不能轻易举手表示赞成，不能随便投票。就说揪陈毅吗，不要加形容词。　
学生：我们不强加于总理。　
（文委，二外介绍情况）　
总理：我给你们先排了次序。还是先开大会，分几个，一个外交部联络站发起，他们是主人，如果同意，使馆参加，九九兵团你们请不请对方参加？（答：请，但是我们主持）陈毅肠炎好了，我马上陪他去。　
外交学院一人说：他肠炎好了　
总理：你们怎么知道？你消息倒灵通。第二步就是一外的三个组织，第三步就是外交学校和留学生，第四步，二外和文委。这是大型的。中型的好办，外交部开外交部的，使领馆开使领馆的留学生开留学生的。我们主张小型的，一百多人，例如六一六人少，真正触及灵魂的座谈几次这有好处。五六千人大会，场地都难找，还要跑到乒乓球馆。这样大的会只能开一两次，不能触及灵魂。你们外交部跟他们一起开一个大会，后可开中小会。　
刘令凯：总理是不是把陈毅交给联络站？　
总理：那不行，我不能这样做，陈毅不是商品，他是政治局委员。批陈毅联络站也不行。　
批陈联络站：应交给我们先批判，以后交给联络站。　
总理：那你们满场贴的都是“打倒”的口号。　
群众：我们就是要打倒，我们下定决心。　
总理：你们下定决心，不能强加于我。我跟你们都安排好了的，你们一个人一下子推翻了，还有没有民主啊？！　
群众：我们是为了维护主席思想才开这个大会。　
总理：正是主席思想，主席不同意这样做，不赞成这个方式。　
一同学：该打倒，就打倒，你可保留你的观点。　
总理：你开这样的大会不能做工作了。外交部第一个开，这是大型的，等问题弄清楚了，再开这个大会。现在条件不成熟，开这个大会没意思。　
总理：你们来人少些好商量，一来这么多，象群众大会，怎么商量，我还是按原来，先交给外交部。我们另外商量。用这样大的群众大会来对付我。　
群众：我们是对付陈毅，不是对总理，总理是支持我们的。　
总理：我跟你们建立这样的同志关系，你们用这样方法对付我，没法儿商量事情。　
群众：我们同意总理的安排，但在这之前，先开一个外事系统大会。　
总理：我告诉你底子了嘛，中央不同意，把底交给你们了，我没有反对最后再开。用三个月的功夫，要真正触及灵魂，小会多开。现在两百多人，我说两句话，你们就起哄，陈毅怎么来？！　
留学生：开大会，陈毅来不来？　
总理：当然到会，这问题不安排好，怎么出面？对于陈毅问题，我跟刘令凯等十一人开了七、八次会，主要听你们讲。我只插一句，陈毅总不能比薄一波再坏吧！现在我讲几句冷静的话，你们就哄。我们先把时间安排一下，不能每天都有，总有几天，两天或三天搞一场。头一场我总要陪一下，打开局面，否则我怎么向主席交待。我那次都支持你们。现在还有几个副总理，我要一个一个地保，我们还要做工作。中央文革还有几个人在北京，每次我们都全体出面，解决一个事情两个礼拜。中央直属机关就有　88　个。我这样的身体，这一年就成了这样，你总要我们为革命多做一些工作。我说几句话，就围攻，我仍然紧张。你们可以放假闹革命，机关三分之一做工作，我们哪有什么三分之一。我说一个机关就几个人来，结果你们都来了。我一讲话就施加压力。　
我完全想在这里打开一个局面。我要在六年前，我没问题，现在身体不行了，现在我嘴里说了，我一直支持你们，一外你们问哪个出面，如果谁站在红代会，我就支持他们，我没有采取这个态度。你们揪陈毅比他们早，我支持，外交部联络站我支持，使馆他们是少数，但我支持九九兵团。你们这样压我，吵了一通，达到目的，你们高兴地走了。我还要受那一派压，他们也会来府佑街的，他们来，我又不能不接见。外交部联络站好办些，是多数，那个少数不来听，关系不大。我们争取他们参加，最好由外交部发一起，使领馆也参加，留学生也参加，我也少费些唇舌，如果你们同意这个精神就好了，至于小会，使领馆，遵义兵团都可以搞。对你们一外的三个组织我支持。我在中央不知说了多少次，夸奖“六一六”，我从心里对“六一六”有感情，尽管说打倒我，这个刘令凯知道。（刘：我只贴了总理一张大字报。没说要打倒。）没关系，我没倒嘛！坏人你不打他也要倒。（“六一六”：主席说，凡是反动的东西，你不打他就不倒。）一外批判陈毅，我支持，你们三个组织发起，我不是支持你们吗？要说服他们参加。　
二外，我相信你们的话，有几个月没到你们那里去，相信你们，他们能够参加就参加，不能就不能。文委二外搞一次，还有对外经委要搞一次。一外每个单位自己单独搞，二外也是。六一六，我对他们心里有感情，不知有多少次会，你们说的都有道理，我只插了一句话，那句话到今天也是这样，陈毅不能说比薄一波更坏。薄一波叛徒集团把党内搞得糊里糊涂的，还有陆定一、罗瑞卿。这仗至少要三个月吧。五、六、七，三个月，认真地搞，抓住刘邓路线为纲，党内最大的走资本主义道路当权派为纲，联系起你们的批判对象嘛。我能够在外事口开一个口，我就能够转过去，到农林口去了。现在各单位派一个代表跟我秘书钱嘉栋把日程安排一下。本来想同外交部谈业务问题，现在这形势很不好谈。　
（对学生代表）凡是你们能看的大字报都贴到老部，我主张在那里看。进　30　号看大字报当然不行，留学生看大字报只能在老部。大字报只限于外事口，不能让所有学校都来看，那外交部就成了东安市场了。第二、使领馆的问题交给九九兵团。批判使领馆执行的反动路线，需要你们参加，你们就参加，你们需要和他们一起开会也可以邀请。　
联络站代表：我代表外交部业务监督小组讲几句话，表示我们的态度。我们认为外交部是一个机密机关，　30　号是办公地点，同志们看大字报我们支持，我们印发的材料给他们看了。另外，老部有办公厅所属的某某局，研究室等机关。进去看大字报也不合适。我们有些材料已经满足他们的要求，交批陈毅联络站由他们散发。　
总理：第三、刚才九九兵团表示一个态度，联络站与九九兵团业务系统是一个。搞文化大革命在一起，遵义兵团检查他们也有外交业务也很好，以他们的外交业务另开大会，用大中小结合。　
我一年多没到老外交部去了，不知道还有机要局，那老部也不能进，大字报总有地方看。这个问题由联络站