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周恩来文革讲话(1966-1976)-第21部分
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有同志说：现在不是时候。
总理：为什么不是时候？
有同志说：因为下面意见不统一，有分歧。
总理：就是因为下面意见不统一，有分歧？科学院几年来是有不少问题，并不是科学院几年来问题解决了，其他所里的问题也迎刃而解了，并不是那么容易，因为科学院几年来的问题，都是没有很好解决，因此，要解决科学院里的问题，并不是那么容易的。
总理：科学院有多少人？你们由多少人选一个代表？
陈鹤芬：（ 401 所一部文革代表）：科学院有两万多人，是否可以五十人选一个代表？
总理：那有很多代表了！
陈鹤芬： 只有四百多啊！
总理：那倒不多，那是否可以五十人选一个代表，你们回去以后可以讨论一下参加院的代表大会，一定要选出不同意见的人当代表。
新技术局代表：总理，有的可能选不出来。
总理：五十个人选一个还选不出来吗？
这个同志说：是这样。
总理：那是否压制民主啦！过去院党委就是压制民主了。
新技术局代表：不是压制民主了，而是我们有一百五、六十人，另一种观点的只有七、八个人，还不到五十个呢，因此选不出来。
总理：少数人，应该有代表，多数人垄断是资产阶级的。
武雨琴（院政治部副主任）：我们政治部下面的宣传部和组织部，他们说都要派一个代表参加院文革。
总理：部的名称太大，过去文化部那么大，干了不少坏事，今天中央文革小组，是一个小组，倒做了不少好事，很受群众欢迎。中央有部，有的公社下面也有部，这个名称应该好好改一改，首先从解放军做起……要造成民主的空气。即使科学院里的院党委问题解决了，科学院里的意见，也是有不同意见的，因此就有百家争鸣，所以并不是科学院的问题解决了，能选出代表来，现在就应该能选出来的，你们同意不同意现在按巴黎公社那样来选举（总理站起来）我们来举手表决一下。
一个同志站起来说：总理，我们还没有征求所里同志的意见呢？
总理：那倒是对的，你们还得去征求群众的意见，怎么办呢？就是代表你们个人的意见吧！回去以后再征求意见，同意现在选举的代表请举手。总理一个个的数了一下说：有廿一个呢（共四十五个代表）你们刚才说不是时候，不是有近一半的同志同意现在选举吗？当然啦，这是你们个人的意见，也可能代表你们所里同志的意见。几万人的意见，总是几万人的意见容易听，有些事，有的打算我也可以与你们商量、商量，因此请你们快点准备选举，不同意见的，应该派出代表来。
现在科学院没有生气。我们刚才听到一个消息现在告诉你们，但我并不是来提倡戴高帽子的。哈尔滨厅局长以上的干部几乎一半被群众斗了。什么叫体罚，动手就算体罚，戴高帽子算不算体罚？他自己戴上去的不算体罚，你们给他戴上去的就算体罚；他不低头，你给他按下去，就算体罚，因为你动手了。厅、局长以上的干部被群众戴了高帽子，脸上也抹了黑，但还不是反党分子。游街以后，他们说：“我还有党和人民交给我的工作、任务，今天党还没有免了我的职，我还要工作，还要干革命”，接着摘了帽子，洗了脸就干起工作了。这才有共产党员的生气，才是一个共产党员对党对人民事业的高度负责的精神，一个共产党人应该经受得住这种考验。斗争以后群众很受感动，我们每个共产党员都应该象他们那样。
对于科学院的问题，我还没有最后报告给党中央，我还要给同志们有充分发表意见的自由，已经有了一些，但还不够，还要继续创造一个民主（听不清）自由的空气。科学院很缺乏这种生气，我说的各个所的领导也是这样。
在组织上要保证同志们给以充分自由的便利，临时文革要扩大，不同意见的都应该要有代表，人数多了（指各个所的）代表可以增加，但总数不要超过一百个代表。
要创造一个讨论的，民主的空气，没有一个真正的民主的空气，科学院的问题是不容易解决的。
一个同志插嘴说：总理，我们要你来作个报告，大家都等着呢？
总理：还可以讨论斗、批、改，可以讨论业务，还可以讨论一下彻底的革命化。讨论领导问题是对的，但还要把别的事情讨论一下呀！两万多人，人是决定因素，一边可以搞革命，一边可以搞生产，搞科研。印刷厂文化大革命没有影响生产，这很好。秦力生（党委委员）说：七日以后我院一些国防任务都干了，没有影响生产。
总理：七日以后，没有影响生产，这是好事。请你们写一个报告给我。抓革命，促生产，十六条中第十四条就明确规定了，陈伯达同志也在八月十三日给主席两个报告，这个报告主席在八月十五日批准的，八月十八日我给你们念过，后来也请刘西尧同志给全院同志们传达过，后来林彪同志也讲过，我也讲过，是林彪同志先讲的，九月七日以后，《人民日报》也前后发表了不少的社论。
印刷厂很好，应该表扬，但还有百分之五的空，应该很好利用，与他们商量，商量，要让不同意见的材料应该印一印，但不要印得太多了，材料不要那么多，每个所的不同观点，一张纸就行了，但要能反映出来。例如：对十四条反对的有多少？部分反对的，部分同意的有多少？全部同意的有多少？不要一条条都写出来，因为十四条，一条一条都很清楚嘛！你们告诉前面几个数字就行了。关于十四条的问题，现在还在修改，没有全部废除，因为当时还起了一定的作用。这是中央批的，但并不是不要你们批判了，你们可以批判也可以全部反对。
原子弹上了天，就没有把你们科学院忘掉，把你们科学院也放在里面了。当然啦，还有工人，还有解放军等。（总理看了看桌上的信）不要那么多的信，我又没有那么多的时间来把你们这些信从上到下全部看完，还不是请我的秘书来看，请他来给我分类后，让我来看。请我的秘书来分类还不如请你们自己来给我分类好。现在我只能请我秘书来分类了。
你们要把不同意见的情况都反映上来，多种不同意见都写在纸上，但不要超过一千字，四、五百字最好。可以首先请文革小组讨论一下，然后提交给大家，能把大家的各方面的意见都能反映上来，使大家都能满意，都没意见，这也是对代表的最好的考验，若是这样，你的代表也算当好了。
关于党委会和政治部在运动中应该要有生气，最严重，群众叫你们黑帮。廿五日（指八月十五日由部分群众召开的万人大会）张劲夫同志为什么不去参加大会呢？
刘西尧：我是通知他的，去不去要他自己决定。
总理：这是对的。那么你（指张劲夫）为什么不去呢？怕什么呢？总比哈尔滨好吧。自己灰溜溜的，人家一看也有问题。有生气就是有干劲。但不能有骄傲情绪，骄傲就不行。这样自己也能解决一部分。对你自己又没有下结论，怕什么呢？要有生气，但又不能骄傲，可能你们会说，这很难。共产党人嘛，就应该处处出难题。杜润生斗了没有？
张劲夫：没有，怕群众有意见。
总理：怕什么呢？杜润生现在怎么样？
张劲夫：自七月十二日起，杜就停职检查了。
总理：杜润生担任什么工作？
张劲夫：停职以前担任秘书长、党委委员。
总理：谁给他提的那么高？是中宣部？还是组织部？
张劲夫：不是中宣部。是五八年，通过组织部我们给他提的。
总理：你们为什么不追一追呢？中宣部已经烂了，组织部的安子文也被揪出来了，但你们回去不要写大字报。把杜润生放得那么高，你们也没有生气，为什么不好好的追一追呢？怕群众有意见，你们院党委可以扩大一些，先叫杜作检查，看你们是否能与他划清界线，也可以请文革代表参加。院党委对“应地所”（按：应用地质研究所）是处理不当的，张劲夫在九月五日已经向他们赔礼道歉了。对杜润生、卫一清的认识，能不能与他们划清界线，这也算是对你们院党委的考验。
有人说我有倾向性（指九月七日总理在院万人大会上的讲话），我感到奇怪，当然，这是个别的。“应地所”我首先找王锡鹏等同志谈的，也找过天文台的同志，到今天我还没有找另一派的同志谈过话。“应地所”代表来了没有？
一个代表站起来说：我来了。
总理：你叫什么名字：
答：我叫顾震潮。
总理：我找过你吗？
顾震潮：没有。
总理笑着说：这就是一个证明吧！我也没有找武藻文同志（当时是“应地所”的工作组副组长）谈过。你（顾）是那一派？
顾震潮：我现在也改变了。
总理笑了笑说：你现在也变啦！我就是怕你们给我贴大字报。
话说多了，总不好。本来就很简单，我事先准备一二百字，你们来了我给你们念一下，这样就不会出问题。若这样，你们就可能会给我提意见，说周××没有感情，人家好不容易见到你，两句话就完了，真是太没有感情了。我知道你们回去后是要有交待的，但是你们不能带头贴大字报，把我的话传达错了，就不好办，多管了，心总不安。学生对郭老有很多意见，说科学院有很多问题。但实际上科学院郭老管的不多，因为他是科学院院长，所以对他提了很多意见。
对科学院问题的结论，以后要与你们来商量，还要与党中央讨论，才能最后决定。
现在，王府井也贴了不少大字报，有的还是反动的，说要采取统一行动，取缔伊斯兰教，世界上有四亿多伊斯兰教徒，而正是帝国主义伸手的地方。这样帝国主义会笑的，有的同志很担心，但是我们不怕，我们也没有采取什么措施，因为我们相信的是百分之九十五以上的革命群众和革命的干部，相信他们能掌握党的政策的。我们不能相信自己百分之百的都对，相信自己百分之百都对，这样一定会摔跟斗的，我就不能保证自己百分之百都对。
能否与杜润生、卫一清划清界线，这是对院党委的考验。“应地所”已经三个月，科学院里的问题种种因素很多。你们都很紧张，但他们（指杜、卫）倒很轻松，当然了，这是一种风凉话。有人说，现在蒋南翔很轻松，但斗争起来他们就不轻松了。斗争杜润生和卫一清时，可能会牵涉到一些人，怎么办？不要怕，揪出来！
你们上次（九月七日）会没有开完，是否将他们的发言稿印一印，因为还没有取消他们的发言权。以后大会发言准备新的了，旧的大家都不感兴趣了。
问：总理，我所红卫兵提出来，要扣科学家的工资，你看如何掌握政策？
总理笑着说：现在工资一律不改，改革工资以后再说。科学院的红卫兵是国家干部，我们又不是学校里学生的红卫兵，应该注意党的政策，国务院里有民主人士，有的他们家虽然被红卫兵搜了，但因为他们是部长级的，因此我们给他们部长级的工资，没有给他们扣，因为工资还没有改嘛？不合理的，我们以后改。现在还是不变，革命的同志应该注意革命的秩序。
生活上、原则上应该让他们活下去，你扣多了他们生活困难了，还不是由国家去解决，由国家去照顾嘛！即使是敌我矛盾也要让他们活下去，只有让他们活下去，才能改造他们，改造他们也是需要有一个物质基础的。死了，还改造他们什么呢？
问：总理，红卫兵、红卫军、红卫队与文革的关系如何？
总理：红卫军已反映到中央军委了，至于红卫兵、红卫队、红卫军与文革的关系，中央正在研究，今天不作答复。
问：总理，过去困难时期，科学家和干部补助的，现在群众有意见，红卫兵也下了命令，要求扣回来，这政策如何掌握？
总理：该补助的就补助，不该补助的就不该补助。该补助多少？不该补助多少？均经群众讨论决定。
附：
总理在八月十八日下午一时十二分至四时十分，第一次接见了科学院的文革代表四十五人，就如何保护少数问题，作了重要的谈话。
总理：你们是怎么选举出来的？
答：是经过群众选举出来的，有的来不及选举，所以今天只派了临时代表来。我们是超过半数当选为代表的。
总理：不过半数的，那就不能当代表了！不超过半数不能当代表，那就不能保护少数。
问：总理，那怎么办呢？
总理笑着说：你们今天来的是科学院的，是搞科学研究的，当然你们不是搞社会科学的，但你们也可以去研究研究呀！如何保护少数的问题？清华大学有个名叫蒯大富的，支持他的有廿至卅人，而反对他的有一百多人，照你们说那他就不能当代表了，但是还有廿至卅人支持他呢！假设他只有一个人，那当然不能当代表，你们看少数人就应该保护。
代表里不应该有清一色。你们搞科学工作也是一分为二的。我们中央委员也不是清一色的，不是有彭德怀吗？国民党说：“党外无党，党内无派。”毛主席说：“党外无党是帝王思想，党内无派是千奇百怪。”而我们承认党外有党，党内有派。除了共产党不是还有民主党派吗？有的没党没派，我们还给他加了一个无党派人士，也算是一个党派。
有时，有的人大代表选掉了，但新的又会出现，不能保证清一色。但左、中派应该占绝大多数。不同的意见应该有他们的代表。当然，那些反党反社会主义反毛泽东思想的人不能当选为代表。
自然科学家在政治上对他们的要求是低了一些，只要他们是爱国的，是积极工作的，是不反党反社会主义的，是不里通外国的，允许他们有资产阶级的世界观，但可以逐步的改造。团结百分之九十五以上的群众和干部，其中就包括中间偏右。代表中要允许有不同意见的少数人当代表。即使少数人是错误的，你们可以批驳，通过批驳，通过斗争，来增强自己的才干，若你们批不倒，那说明你们自己还没有掌握真理，况且往往少数人掌握着真理。有不同意见也能促使我们
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