周恩来文革讲话(1966-1976)-第74部分

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有人问：院党委怎么办？　
总理：党委什么也不管，要检讨，过关的可保留。以后造反派成了多数，可能两个都是造反的。　
（有人揭发张劲夫阳奉阴违，希望总理赶快处理）我的办法决定了就宣布，我等了一百天了，抓的张劲夫的东西很多，你们不要为我担心。现在院党委对业务是靠边站。革命他们还是对象。　
有人说：我们要打倒张劲夫，张劲夫是反革命修正主义分子也够了。　
总理：好！但还有很多人被蒙蔽，要好好说服，造反派要很好地实现团结──批评──团结。　
（有人提到，不要用“靠边站”这几个字，因为串联队也这样提过，那是为了保护张劲夫。）我不是保护他。好！我对他们（按：指串联队）不说党委靠边站。院党委在我的头脑中早就被否定了。　
有人提出：张劲夫迟迟不能打倒，对我们斗争可能不利。　
总理：大家要在大风大浪中游泳，学会大民主，掌握住这个法宝，不在张劲夫的官罢早、罢晚，一哄而起不巩固，因为还有很多人不觉悟。我在搞斗争方面比你们多了几十年，锻炼自己是很重要的。张劲夫罢了官他最轻松，我也轻松。　八月十三日　我向中央一报，把张劲夫一罢，叫刘西尧去，你们大鼓掌，小鼓掌的人意见就很大。我不把这个偷懒的办法告诉你们，就是要你们游长江。　
蒯大富比聂元梓巩固，因为一个容易，一个不容易。聂元梓一下子就成了全国、全世界的知名人物，锻炼少。蒯大富、王锡鹏都经过我们的手，我不随便捧，自己奋斗的可靠。　
（有的同志说到张劲夫目前还可以迷惑一部分人时）这些人在我们面前一眼就可看穿。当然，他们也还会迷惑一些人。　
（有人又提出要罢张劲夫的官，改组院党委时）现在院党委等于是集体停职，你们看保留谁？　
有人说：串联队现在不和我们辩论，我们怎么办？　
总理：想法打进去！　
（当有揭露串联队现在采取的手法，等着中央发社论反左时）总理生气地说：“见鬼！妄想！”并问：“这是串联队还是张劲夫放的风？不是有人要秋后算账吗？秋后早过了，现在已经是冬天了！”　
（在谈到串联队不同意造反团喊“打倒张劲夫！”时）喊有喊的自由嘛！　
（原子能所有一位工人发言，他原是串联队的，现在造反了。也揭发张劲夫到中关村大操场看大字报还要派人保护，总理很注意听，并且记下了那位工人的名字和单位）　
总理：你们可以在大会上揭发。工人绝大多数受蒙蔽，以后会觉悟的。张劲夫有很多手法，戳穿了他就是一个小人。前一段，工人支持他的多，不对头，有的工人被张劲夫的小恩小惠迷住了，我们要做工作。看大字报还要人保护，说明他心虚，我们要调查，可能还有不少类似的事情。　
（在谈到喊“打倒保皇派！”时）我是经过好长时间，才提“保守派”的，不要说“保皇派”，要耐心做工作。　
有人说：现在做串联队工作很困难没有什么进展。　
总理：上面还有支持你们的，要做工作，急什么？　
有人说：串联队还在保张劲夫。　
总理：下面我要问问他们（指串联队）保张劲夫的哪几点。不过，他们比你们策略。　
有的同志说：现在罢张劲夫的官有好处。　
总理：罢一个张劲夫不解决问题。　
（好多同志谈到现在做工人同志的工作不好做，困难大，效果不好。力学所的一位同志提出说，应该做工人同志的工作，这是有作用的，比如力学所对工农兵大队的批判就起了作用，使工农兵大队进步了。又举了一个工人的例子，原来是保所党委的，经过运动的教育，他参加了工人造反团。总理此时也记下了名字和单位，表示注意。）（有人提到现在要所串联队辩论，要打游击战、近战、夜战）要有耐心，要说明，要用鲁迅的韧性战斗。　
（有人谈到由于喊“打倒保皇派！”而引起武斗时）喊打倒保皇派不好，以后不用“保皇派”这几个字，坚持用“保守派”，保皇派这三个字本来就有点侮辱人，再一喊打倒就成了敌我矛盾，不提这个口号。打倒张劲夫是打倒他一个人，而串联队的群众还是我们的朋友，偏右的朋友。　
（有人说，这是策略问题）总理马上严肃指出：“这是战略问题。”又对红色革命造反司令部的一个同志说：“你们是生气。”　
（有同志谈到“反张必反串”这一口号时）这样提不好。　
（在谈到串联队的人虽不多但很精时）这是多少年的统治，有这样一帮人。搞一个生产班子，每单位两个人。你们原来是少数，现在人多了，要前进要变成多数，后浪推前浪。革委会完全统一不行，过渡性的，搞某些联合行动不行。现在要以革命为主导，业务属中央管，这两种意见我都考虑。　
（在谈到串联问题时，有的是学员，有的是六五年毕业生，有的好久没工作了，都想去串联）串联要讨论，无组织不行，推选代表或者轮流去，每次出去十分之一。关于串联问题我们要发通知。　
有人问：文革管生产吗？　
总理：以后业务班子选出来后，就不管了。　
有人问：是否复员军人不能成立红卫军？　
总理：不可以成立独立性的组织，可以成立联络组织，全国不要搞独立性组织，你们是科学院的红卫军，不是全国性的，当然可以。　092）　周恩来与科学院几个革命造反组织代表交谈记录　

周恩来　
1966。12。12　
总理在热烈的掌声中健步进入会场并和代表一一握手，总理首先点名，总理在点名时说：常见，有些名字记不清了，记性不行了。　
又问：邱海平没来吗？　
（答：没有，他是领导小组成员，等第三批接见。）　
总理：噢！　
总理：今天想跟你们谈谈领导问题，抓革命，促生产的问题，最近中央发了一个关于抓革命促生产的十条规定，你们看到了没有。（答：没有看到。）　
总理：噢，怎么没看到？　
总理又问到刘西尧，没有通过你这个口发下去？　
刘西尧：没有，是从院党委那个口发下去的。　
总理：先拿几份来，后几批来了，赶快先发给他们。　
然后总理对刘西尧说：你把它念了。　
（下面刘西尧同志读中央十条规定，这时总理看到我们在记，总理说，用不着记嘛！反正要发给你们的。）　
总理：这个规定科研单位也是适用的，经过十一中全会以后，经过四个月的模索做了初步总结，得出这十条规定，当然大的原则“十六条”都有了，但这个“十条”在抓革命促生产的问题上，更进一步了，比“十六条”更具体化了，如果说文化大革命的初期，重点在学校，大中城市文化教育机关、党政机关的话，从“十六条”公布已经四个月了，如果从　五月十六日　算起已经七个月了，这样长的时间里，我们接触了一些工厂的情况通过红卫兵和革命师生的串联，我们现在发的抓革命促生产的“十条”比“十六条”更进一步了。　九月七日　我去你们那里时，那天中央发了“抓革命，促生产”的社论。九月十五日伯达同志给主席的报告。……（未记清。）　
通过两篇社论，党内两个通知（你们只能看到社论，看不到通知）由于运动的发展把社论和通知所讲的冲破了一些，群众运动的发展，常常比我们原来设想的规模更大，这是我们领导同志和一般干部还不懂的，这是我们伟大领袖的预见。主席的预见比我们看的更远，下边我举一个简单的例子，如接待了红卫兵的问题，当时我们认为接待一百万就差不多了，当时接待多了，大家都有意见，怕影响工作，有些不耐烦了，我们赶快作了示范工作，国务院也开放，让红卫兵住，发现接待态度不好，把学校都占了，学生们出去了，我们就到处贴标语表示欢迎，把不耐烦的局面扭过来了，到了十月、十一月来势更猛了，当时我们准备接待一百万、一百五十万，主席说不行，恐怕限制不了，要准备　200　万、　300　万，最后的一天我们就接待了　270　万，你尽管事先有些设想总是要给你冲破的。冲破了，你采取什么态度，是采取欢迎的态度，还是不欢迎，如果欢迎就跟上了，否则你就保守。如果压制就犯路线错误，像林彪同志跟主席跟的很紧，他也能预见到，主席一点，我们就要紧跟着做。　
无产阶级文化大革命，谁也没有想到大民主会发展到今天这样一个广大局面，北大聂元梓的大字报刚写出来的时候，我在今年春天没梦到今天运动来的这样猛，发展到这种局面，我没梦到，你们梦到那是你们的预见（大家都笑了），这是运动发展的趋势，主席早就预见到了，运动的高潮一定会到来，高潮有多大，还要等运动来了以后才能看到。　
这时总理问：你们这里有没有浙江人？然后总理看了名字后问毛照本：你看过钱塘江的涨潮吗？　
毛照本：我曾路过那个地方，但没有看到涨潮。　
总理：例如涨潮，你也知道，但来势多猛，涨多高并不知道，只有你到现场看一看才晓得，鲁迅说你已等潮，还要观潮（只有面对着潮才能跟着潮走）如果怕就被潮卷去，观潮就得到岸上去，到山上去，鲁迅在写《早春二月》的序中写到，那时他还是一个观潮派，说我是等潮的，《早春二月》的主人公，在海边趟来趟去，最后被潮水吞掉了，这些是一些作家们，有的牺牲了，　40　年后的今天我们还演这个电影就坠落了，只要有革命的雄心壮志，就能跟着革命形势，经过四个月我们规定了这十条，就进了一步，当然不能太具体，太具体了，就要束缚群众。这比两篇社论更具体了，在同学们争论很多的六个字，抓革命促生产，主导应该抓革命方面，只有抓了革命，才能大促生产，如果以生产压革命那就错了，如果有人故意来搞，拿生产压革命，革命也没搞好，生产也没搞好，那是不允许的，《十六条》强调人的思想革命化，这是马列主义，毛泽东思想的发展，还是要狠抓革命来促生产，这是第一条。　
第二条是讲两条路线斗争，贯彻毛主席的革命路线，彻底批判资产阶级反动路线，按《十六条》办事，自己解放自己，自己教育自己，这是阶级斗争，这是一个纲，有了这两条，以革命促生产大抓深入两条路线的斗争，大抓思想革命化，才能促生产。　
第三、四、五、六就是讲生产和革命的关系罗。八小时工作要保证，业余时间闹革命，科学院有时要八小时，如重点单位、工厂，有些不是重点的单位，也可以占劳动时间集中抓革命也可以，人的思想革命化了，就可以补上，这一点你们懂得，在劳动时间内要严格遵守劳动纪律，提高劳动效率，提高质量，有的地方所以没搞好，我们应该拿革命来推动业务，我们在九月份抓了一下业务，主要是两弹上天，革命搞好了什么都解决了，十月份导弹核武器上天，参加这两个试验的高级知识分子，有的家被抄了，把服务人员也解雇了，但他们夫妇两人上街买菜，革命精神很旺盛，没有影响生产，导弹头上天丝毫不能差的，弹头上天，不能垂直下来，但他们没有影响情绪，这说明抓革命不影响生产的，当然我们不会提倡抄家的，但红卫兵不知道情况，看到他们生活比其他人高，差别太悬殊，有的红卫兵有点不满情绪，也是合理的。但他们采取这个行动不一定恰当，当然我们今后要减少和消灭这个差别，在目前完全消灭是不太可能的，有些领导强的就能说服红卫兵，你们科学院少一些，可能做了工作。如果是一个真正的革命者会毫无怨言，这也是一个考验。我们的老干部有的是好的，有的被斗了几天，戴了高帽子，拿掉帽子还去干革命，抓工作。有的就有点闷气，有的就不在乎，在革命中，经风浪，既抓好革命，又抓好生产。　
第六条：讲的是搞一个业务班子，生产班子的问题，你们科学院党委瘫痪了，长期不行，科学院不能老这样，陈伯达同志在八月份也讲过这个问题，我企图想在科学院搞个实验，把各方面统一起来，至今这个实验失败了，中央不能派一个人去，那样就成了工作组了，把张劲夫拿掉，别的不拿掉也不行，张劲夫统一不了。斐丽生能统一领导吗？也不能，你们通过，我也通不过，我来加一个也不行，因此，我想搞一个独立的直属国务院的抓革命促生产的领导班子，将来那一个副总理管一下，这个班子一定要健全，从工作人员中产生。　
第七条，讲矛盾如何解决，主要靠自己解决，不能跨级，不能一弄就弄到我们这里来了，现在还是要层层负责。有些地方的党委，说话不灵了，让他们在大风大浪中锻炼，在游泳中学会游泳，在斗争中学会斗争，在大革命中摸规律。毛主席有两条原则，我先给你们讲一讲，第一，主席是不大赞成“停职反省”的，就那么点材料，似乎是死老虎，不能一棍子打死，一个“停职”就休息了，没有机会锻炼学习了，这样反而不好，他们不能在风浪中继续锻炼。　
总理：今天在北京工人体育场斗争反党头子彭真，你们有人去了吗？　
毛照本：“我去了”。　
总理：七个人发言是不是？　
毛照本答：是！　
总理：今天的讲话还不错，今天的会开得还好，今天你们批判的只能到这个程度，他的罪恶还多得很，他的许多主要材料在党中央那里，对你们来讲，了解彭真要比了解张劲夫少得多，说清闲，他们最清闲了，要说彭真这半年休息得最好了，当然他们精神不清闲，这种人没有办法，不可救药，政治生命完蛋了，物质生命还存在，只好靠边站了，你又不能把他杀了，有些人还要惩前毖后，治病救人，叫他们在游泳中学会游泳。在游泳中有几种情况，第一种人是善于游泳的，就象毛主席七十三岁在长江游泳还泰然自若；第二种人有勇气有干劲，在游泳中喝了几口水就会了；第三种人是怕喝了几口水就退回来了，结果掉队了；第四种人游了几下被水淹死了。斗争也是这样，不要怕喝水，时间长了就学会了。主席一般不太同意“停职反省”。叫他们在游泳中学会游泳，在斗争中学会斗争，有的留在这里也