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宇宙和生命-第235部分
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圣帕布帕德：是的，整个过程都是为了净化我们，而饮食是净化的一部分。我想你们有一句谚语：“你是你吃的东西”，那是事实。我们的身体构造和心境是由我们怎样吃和吃什么决定的。所以圣典推荐的是为了具有奎师那知觉，你应该吃奎师那吃剩下的食品。如果你吃了结核病人吃剩下的，你就会感染上结核病。同理，如果你吃奎师那的祭馀，你就会感染上奎师那知觉。因此我们的方法便是：我们不立刻吃东西，首先我们把食物供奉给奎师那，然后我们再吃。这有助于我们奎师那知觉的进步。
费利先生：你们都是素食者？
圣帕布帕德：是的，因为奎师那是素食者。奎师那可以吃任何东西，因为他是神。但他在《巴嘎瓦德·；歌依塔》（9。26）中说：“如果谁以爱心和奉献心供奉给我一片叶子，一朵花，一个水果或一点水，我都接受。”他从未说过：“供奉给我肉和酒。”
费利先生：您怎么看待烟草问题呢？
圣帕布帕德：烟草也是一种麻醉品。我们已经被生命的躯体化概念麻醉了，如果再进一步麻醉，我们就会迷失。
费利先生：您的意思是象肉、酒精和烟草只是增强身体的知觉？
圣帕布帕德：是的。假设你有病想医治，你必须遵守医嘱。如果他说：“不要吃那个，只吃这个。”你必须按照他的吩咐。同样，我们也有治疗生命躯体化概念的处方：念诵哈瑞·；奎师那，聆听奎师那的逍遥，并且吃奎师那的祭馀。这就是奎师那知觉的治疗方法。
物质问题的灵性解决办法
1． 犯罪：为什么，怎么办？
世界各国逐年花费更多的经费防止和控制犯罪，无论他们多么努力，犯罪率仍不断高涨。值得一提的是美国的公立学校里，犯罪几乎失去控制。1975年施瑞拉·；帕布帕德与芝加哥警察局新闻媒体关系官员大卫·；莫瑞中尉的谈话时，提出一项叫人难以置信的简单但实际的办法，解决看似无法克服的犯罪问题。
莫瑞中尉：我知道你有办法帮助我们防止犯罪，我有兴趣想听一听。
施瑞拉·；帕布帕德：虔诚的人和罪犯的区别是：虔诚的人内心纯洁，罪犯内心肮脏。罪犯内心的肮脏就象得病，表现为失去控制的色欲和贪婪。当今普通大众便处在患病状态，所以犯罪现象普遍。只有净化这些肮脏，犯罪才能消失。最简单的净化办法是聚集起来唱颂神的圣名，这叫sankirtana，是我们奎师那知觉运动的基础。你们想停止犯罪，应该聚集尽可能多的人，进行集体sankirtana。齐颂神的圣名会清除心中的肮脏。随后犯罪现象就消失。
莫瑞中尉：和你的国家印度相比，你怎样看待美国的犯罪现象？
施瑞拉·；帕布帕德：你们怎样定义犯罪？
莫瑞中尉：权利被他人践踏。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，我们的定义一样。《乌帕尼沙德》说：isavasya idam sarvam：万事万物属于神。人有权利用神分配给他的财产，但不能侵犯其他人的财产。侵犯的人就是罪犯。事实上，第一个犯罪的是你们美国人认为美国的土地属于你们。虽然两百年前并不属于你们。你们从世界上其他地方来，声称它属于你们。事实上它是神的土地，它属于所有人，因为所有人都是神的孩子。但是绝大多数人没有神的概念。实事求是地说，人人都是无神论者。因此，应该教育他们爱神。在美国，你们的政府有一个标语：我们信仰上帝。对吗？
莫瑞中尉：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：但是神的教育在哪里？相信固然好，但除非有关于神的科学知识，简单地相信不会持久。一个人可能知道他有父亲，除非他知道他的父亲是谁，他的知识是不完美的。有关神的科学的教育非常缺乏。
莫瑞中尉：你认为只有美国缺乏吗？
施瑞拉·；帕布帕德：不，所有地方。我们所处的这个年代叫卡利年代：忘记神的年代。是误解和争吵的年代。人们内心充满肮脏的东西。但神的力量是强大的。我们唱颂他的圣名，就净化了。就象我的门徒，他们清除了坏习惯。我们的运动建立在唱颂神的圣名的原则上。我们给每个人机会，不加区别。人们可以到我们的庙，唱颂哈瑞 奎师那，吃一点供奉过的点心，逐渐净化。所以政府给我们提供条件，我们就可以举行大规模的sankirtana。随后，毫无疑问，整个社会都将改变。
莫瑞中尉：如果我没有理解错，先生，您是说我们应该强调恢复宗教原则？
施瑞拉·；帕布帕德：当然，没有宗教原则，狗和人有什么区别？人可以理解宗教，但狗理解不了。这就是区别。人类社会若停留在猫狗的层面，哪能指望社会和平？如果把十几条狗关在一间房子里，会有和平吗？同样，人类社会充斥狗一样心态的人，怎么能指望和平？
莫瑞中尉：如果我的问题听上去欠尊敬，是由于我不完全理解你们的宗教信仰。我不是不尊重您。
施瑞拉·；帕布帕德：不，这不是我的宗教信仰。我只是指出人类生活和动物生活的区别。动物不可能了解神。人可以。如果不给人们条件，了解神，他们就停留在猫狗的层面。猫狗的社会不可能有和平。政府的责任就是保证人们受到神的知觉的教育，否则就有麻烦。没有神的知觉，狗和人没有区别。狗吃，我们也吃；狗睡觉，我们也睡觉；狗交配，我们也交配；狗努力保护自己，我们也努力保护自己。这些是共同之处，唯一的区别是不能教狗它和神的关系。人却可以。
莫瑞中尉：和平不是恢复宗教的先兆吗？难道不应先有和平吗？
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，这就是困难。现在没有人真正了解宗教的含义。宗教的意思是遵守神的法律。就象好市民遵守政府的法律。因为没人了解神，所以没有人了解神的法律和宗教的意义。这就是当今社会人们的状况。他们忘记宗教，以为是信仰。信仰可能是盲目的信仰，信仰不是宗教的确切描述。宗教意味神制定的法律。遵守这些法律的人是虔诚的，不管是基督教徒，印度教徒，还是穆斯林。
莫瑞中尉：请原谅，印度人沿袭宗教传统几千年，我们看到他们不是恢复灵性生活，而是远离灵性生活。这难道不是事实吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。这只是因为错误的领导。否则，大多数印度人都将具有完全的神觉。他们努力遵守神的法律。在西方，即使出名的大学教授也不相信神，或死后的生命。但是最穷的印度人也相信神和下一生。他知道犯罪，他将受惩罚；行为虔诚，他就能享受。直到今天，两个村民发生争执，他们会到庙里解决。他们知道，另一方会迟疑，不愿在神像面前撒谎。多数方面，印度人百分之八十是虔诚的，这就是在印度投生的特别优势，也是印度人的特殊责任。施瑞·；柴坦尼亚·；玛哈帕布说：
bharata…bhumite haila manusya…janma yara
janma sarthaka kari‘kara para…upakara
（Caitanya…caritamrta，Adi9。41）
在印度出生的人应该成为奎师那知觉，使生命变得完美。随后他应该把奎师那知觉传播给全世界。
莫瑞中尉：先生，基督教有句格言：让富人来到神的宝座面前，比骆驼穿针眼还难。你认为美国和西方国家的富裕是不是灵性信仰的障碍呢？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。太多的财富是障碍。奎师那在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（2。44）说：
bhogaisvarya…prasaktanam
tayapahrta…cetasam
vyavasayatmika buddhih
samadhau na vidhiyate
物质上太富裕的人忘记神。太多的物质富裕使人丧失了解神的资格，虽然没有绝对的法律说只有穷人才能了解神，但谁若特别富裕，他唯一的愿望就是赚钱。他很难理解灵性教诲。
莫瑞中尉：美国属于基督教信仰的人也相信这些东西。我看不出一个宗教团体的灵性信仰和其他的差异很大。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。所有宗教的核心是一样的。我们建议不管遵守什么宗教系统，应该努力了解神，并且爱神。如果是基督徒，我们不说：“那不好，你必须象我们一样。”我们的建议是，不管基督教徒，穆斯林还是印度教徒，只要努力了解神，并且爱他。
莫瑞中尉：回到我这次来的原来目的，我可不可以问，您能给我们哪些帮助减少犯罪的建议？我意识到最首要的办法是返回神，就象你说的——这一点没有疑问——有没有可以立即采取的办法，减少正在蔓延的犯罪心态吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。就象我在谈话的一开始提出的，你们应该给我们方便，让我们唱颂神的圣名，派发prasada，市民就会有巨大的转变。我孤身一人从印度来，现在我有很多追随者。我做什么？我要求他们坐下来唱颂哈瑞 奎师那，然后我派一点帕萨达么。大范围地这样做，整个社会就会变得令人愉快，这是事实。
莫瑞中尉：你想在富裕地区还是贫困地区实施这个计划呢？
施瑞拉·；帕布帕德：我们不区别。任何人们方便去的地方都适合举行桑克伊尔坦，没有规定穷人需要这个益处，富人不需要。每个人都需要净化。你认为只有社会的贫困地区有犯罪吗？
莫瑞中尉：我是说，在相对贫穷的地区和富有地区，哪个影响更有效，更加强社区。
施瑞拉·；帕布帕德：我们的治疗方法是针对灵性上生病的人，不管是穷人还是富人，谁生病都要进同一所医院。好比医院应该设在穷人和富人都方便去的地方，桑克伊尔坦的地点也应该设在所有人方便去的地方。每个人都受到物质污染，每个人都应该获益。问题在于富人自认为健康，虽然他病得最重。你身为警察，很清楚富人和穷人同样存在犯罪。我们的唱颂方法是给每个人，它清洁内心，不管是穷人是富人。要永远改变犯罪习惯，唯一方法是改变罪犯心理。你了解许多贼被逮过无数次，投进监狱，他们知道偷窃要坐牢，还是被迫去偷窃，只因为他们心灵不干净。不改变犯罪的心理，仅仅强化法律，不能停止犯罪。小偷和谋杀犯懂得法律，却仍然犯法，只因为他们内心不干净。我们的方法是净化心灵。心灵净化了，这个物质世界的所有问题都能解决。
莫瑞中尉：先生，这是一项艰巨的任务。
施瑞拉·；帕布帕德：这不困难。只要邀请每个人：“来吧，只要唱颂哈瑞 奎师那，跳舞，吃丰盛的帕萨达么。”哪有困难？我们的中心这样做，人们便来了。但是我们钱不多，只能在小范围进行桑克伊尔坦。我们邀请每个人，人们逐渐到我们的中心来，变成奉献者。如果政府给我们便利条件，我们就能无限地发展。问题非常严重，否则这些国家的新闻媒介会为什么询问办法？没有哪个国家希望犯罪，这是事实。但是领袖们不知道阻止的办法。他们听我们的，我们会给他们答案。为什么会犯罪，因为不相信神。怎么办？唱颂哈瑞 奎师那，吃帕萨达么。你们愿意，可以接受桑克伊尔坦的方法。不然，我们会继续在小范围内做这件事。我们就象穷医生，只能开私人小诊所。条件允许，我们就可以开大医院，政府是行政部门，要是他们接受建议采用桑克伊尔坦的办法，犯罪问题就可以解决。
莫瑞中尉：美国很多基督教团体派发圣餐，为什么不起作用，不能净化心灵呢？
施瑞拉·；帕布帕德：坦率地说，我发现很难找到一个真正的基督徒。那些所谓的基督徒不遵守《圣经》的命令。圣经的十诫之一是“汝当不妄杀”，但哪个基督徒不因吃牛肉而杀生呢？唱颂主的圣名，派发帕萨达么，这个方法只有遵守宗教原则的人实施才有效。我的门徒接受训练严格遵守宗教原则，所以他们唱颂神的圣名和其他人不同。他们的地位不是盖橡皮图章的地位。他们实践，觉悟到圣名的净化力量。
莫瑞中尉：先生，一小部分牧师和奉献者可能遵守宗教原则，但是处在边缘的人会不会偏离并造成麻烦呢？假设奎师那知觉运动象基督教一样发展到巨大的规模，某些运动边际的人可能自称是追随者，但实际上不是。他们会不会给你们带来麻烦？
施瑞拉·；帕布帕德：这个可能性永远存在。但我要说：不是真正的基督徒，传教就不会有结果。我们是严格的追随者，我们会非常有效地传播神的知觉，并缓解犯罪的问题。
莫瑞中尉：先生，感谢你的时间。我希望这种方法象你一样有效。
施瑞拉·；帕布帕德：非常感谢。
人类社会或动物社会？
1976年八月，印度《巴万》杂志采访施瑞拉·；帕布帕德，帕布帕德问：“在动物社会怎会有幸福与和平？他们希望人们象动物一样。他们制造联合国……只是狗的种族。狗用四条腿跑，你们用四个轮子跑——仅此而已。你们却认为四轮种族是文明的进步！”
采访者：第一个问题：宗教的影响力是不是衰弱了？如果是，腐败增长和道德价值的普遍堕落是不是可以归咎于这个事实呢？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。宗教在衰弱。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》（12。2。1）预言：
tatas canudinam dharmah
satyam saucam ksama daya
kalena balina rajan
nanksyaty ayur balam smrtih
“在卡利年代（当今争吵和虚伪的年代），以下事物将衰落：宗教，真诚，清洁，仁慈，寿命，体力，记忆力。”
这些是人类的财富，这些财富使人类区别于动物，但这些将衰落。不再有仁慈，不再有真诚，记忆力将减退，寿命也将缩短。同样，宗教将消失，这意味着我们逐�
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