柯云路4龙年档案-第69部分

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有那么多英雄人物吗？美国式的英雄人物，那种打十枪都打不死的英雄人物都有，我们怎么从来没有怀疑过它的真实性？美国人也没有怀疑过它的真实性。

　　我们实在是依然在一个传统的民族国家的意识形态中，要求文学和现实的那种过分紧密的关系。我们不能够把文学作为一种想象性的产物来对待。而在市场国家这个历史时代，我们可以把文学作为想象性的东西来理解，来把握。

　　我觉得恰恰在这个意义上说，因为我们能够把文学作为一种想象性的东西，能够建立在文学的品质上来理解文学，那么我们对于这部作品对人性的那种深刻充分的揭示，对于权力赋予人性的那种活力，对于场景的那种非常充分细致的描写，我们都可以从中感受到强烈的文学的气息。同时，我们对他所揭示的这种反面人物也好，正面人物也好，我们不再以一种真实性、可靠性来理解它，而是在文学这个语境当中，它在多大程度上能够给我们以一种感受。

　　当然，我并不是说文学和现实没有关系，并不是说要完全割断它们之间的关系。我觉得这种关系已经不是捆绑得那么紧密，也不是那么死的。

　　当然我们说到理想主义、英雄主义的东西，在这个时代重新思考的话，也有它存在的必要性。有时候我们会批判理想主义的虚假性，这是必要的。但另一方面，在任何时候，在任何一种情况下，理想主义的存在都有它的必要性。当然我始终强调是一种相对的必要性。如果把理想主义推到极端，甚至把道德推到极端，认为它们能解决一切问题，那也是不恰当的。

　　对不起，拖的时间太长了，谢谢大家。