meno-第2部分

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　　Men。　I　should。



　　Soc。　And　if　he　had　said；　Tell　me　what　they　are？…you　would　have



told　him　of　other　colours　which　are　colours　just　as　much　as　whiteness。



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　suppose　that　he　were　to　pursue　the　matter　in　my　way；　he



would　say：　Ever　and　anon　we　are　landed　in　particulars；　but　this　is　not



what　I　want；　tell　me　then；　since　you　call　them　by　a　common　name；　and



say　that　they　are　all　figures；　even　when　opposed　to　one　another；



what　is　that　common　nature　which　you　designate　as　figure…which



contains　straight　as　well　as　round；　and　is　no　more　one　than　the



other…that　would　be　your　mode　of　speaking？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　in　speaking　thus；　you　do　not　mean　to　say　that　the　round



is　round　any　more　than　straight；　or　the　straight　any　more　straight



than　round？



　　Men。　Certainly　not。



　　Soc。　You　only　assert　that　the　round　figure　is　not　more　a　figure　than



the　straight；　or　the　straight　than　the　round？



　　Men。　Very　true。



　　Soc。　To　what　then　do　we　give　the　name　of　figure？　Try　and　answer。



Suppose　that　when　a　person　asked　you　this　question　either　about　figure



or　colour；　you　were　to　reply；　Man；　I　do　not　understand　what　you



want；　or　know　what　you　are　saying；　he　would　look　rather　astonished　and



say：　Do　you　not　understand　that　I　am　looking　for　the　〃simile　in



multis〃？　And　then　he　might　put　the　question　in　another　form：　Mono；



he　might　say；　what　is　that　〃simile　in　multis〃　which　you　call　figure；



and　which　includes　not　only　round　and　straight　figures；　but　all？　Could



you　not　answer　that　question；　Meno？　I　wish　that　you　would　try；　the



attempt　will　be　good　practice　with　a　view　to　the　answer　about　virtue。



　　Men。　I　would　rather　that　you　should　answer；　Socrates。



　　Soc。　Shall　I　indulge　you？



　　Men。　By　all　means。



　　Soc。　And　then　you　will　tell　me　about　virtue？



　　Men。　I　will。



　　Soc。　Then　I　must　do　my　best；　for　there　is　a　prize　to　be　won。



　　Men。　Certainly。



　　Soc。　Well；　I　will　try　and　explain　to　you　what　figure　is。　What　do　you



say　to　this　answer？…Figure　is　the　only　thing　which　always　follows



colour。　Will　you　be　satisfied　with　it；　as　I　am　sure　that　I　should



be；　if　you　would　let　me　have　a　similar　definition　of　virtue？



　　Men。　But；　Socrates；　it　is　such　a　simple　answer。



　　Soc。　Why　simple？



　　Men。　Because；　according　to　you；　figure　is　that　which　always



follows　colour。



　　（Soc。　Granted。）



　　Men。　But　if　a　person　were　to　say　that　he　does　not　know　what　colour



is；　any　more　than　what　figure　is…what　sort　of　answer　would　you　have



given　him？



　　Soc。　I　should　have　told　him　the　truth。　And　if　he　were　a



philosopher　of　the　eristic　and　antagonistic　sort；　I　should　say　to　him：



You　have　my　answer；　and　if　I　am　wrong；　your　business　is　to　take　up　the



argument　and　refute　me。　But　if　we　were　friends；　and　were　talking　as



you　and　I　are　now；　I　should　reply　in　a　milder　strain　and　more　in　the



dialectician's　vein；　that　is　to　say；　I　should　not　only　speak　the



truth；　but　I　should　make　use　of　premisses　which　the　person



interrogated　would　be　willing　to　admit。　And　this　is　the　way　in　which　I



shall　endeavour　to　approach　you。　You　will　acknowledge；　will　you　not；



that　there　is　such　a　thing　as　an　end；　or　termination；　or



extremity？…all　which　words　use　in　the　same　sense；　although　I　am



aware　that　Prodicus　might　draw　distinctions　about　them：　but　still　you；



I　am　sure；　would　speak　of　a　thing　as　ended　or　terminated…that　is　all



which　I　am　saying…not　anything　very　difficult。



　　Men。　Yes；　I　should；　and　I　believe　that　I　understand　your　meaning。



　　Soc。　And　you　would　speak　of　a　surface　and　also　of　a　solid；　as　for



example　in　geometry。



　　Men。　Yes。



　　Soc。　Well　then；　you　are　now　in　a　condition　to　understand　my



definition　of　figure。　I　define　figure　to　be　that　in　which　the　solid



ends；　or；　more　concisely；　the　limit　of　solid。



　　Men。　And　now；　Socrates；　what　is　colour？



　　Soc。　You　are　outrageous；　Meno；　in　thus　plaguing　a　poor　old　man　to



give　you　an　answer；　when　you　will　not　take　the　trouble　of



remembering　what　is　Gorgias'　definition　of　virtue。



　　Men。　When　you　have　told　me　what　I　ask；　I　will　tell　you；　Socrates。



　　Soc。　A　man　who　was　blindfolded　has　only　to　hear　you　talking；　and



he　would　know　that　you　are　a　fair　creature　and　have　still　many　lovers。



　　Men。　Why　do　you　think　so？



　　Soc。　Why；　because　you　always　speak　in　imperatives：　like　all　beauties



when　they　are　in　their　prime；　you　are　tyrannical；　and　also；　as　I



suspect；　you　have　found　out　that　I　have　weakness　for　the　fair；　and



therefore　to　humour　you　I　must　answer。



　　Men。　Please　do。



　　Soc。　Would　you　like　me　to　answer　you　after　the　manner　of　Gorgias；



which　is　familiar　to　you？



　　Men。　I　should　like　nothing　better。



　　Soc。　Do　not　he　and　you　and　Empedocles　say　that　there　are　certain



effluences　of　existence？



　　Men。　Certainly。



　　Soc。　And　passages　into　which　and　through　which　the　effluences　pass？



　　Men。　Exactly。



　　Soc。　And　some　of　the　effluences　fit　into　the　passages；　and　some　of



them　are　too　small　or　too　large？



　　Men。　True。



　　Soc。　And　there　is　such　a　thing　as　sight？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　now；　as　Pindar　says；　〃read　my　meaning〃　colour　is　an



effluence　of　form；　commensurate　with　sight；　and　palpable　to　sense。



　　Men。　That；　Socrates；　appears　to　me　to　be　an　admirable　answer。



　　Soc。　Why；　yes；　because　it　happens　to　be　one　which　you　have　been　in



the　habit　of　hearing：　and　your　wit　will　have　discovered；　I　suspect；



that　you　may　explain　in　the　same　way　the　nature　of　sound　and　smell；



and　of　many　other　similar　phenomena。



　　Men。　Quite　true。



　　Soc。　The　answer；　Meno；　was　in　the　orthodox　solemn　vein；　and



therefore　was　more　acceptable　to　you　than　the　other　answer　about



figure。



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　yet；　O　son　of　Alexidemus；　I　cannot　help　thinking　that　the



other　was　the　better；　and　I　am　sure　that　you　would　be　of　the　same



opinion；　if　you　would　only　stay　and　be　initiated；　and　were　not



compelled；　as　you　said　yesterday；　to　go　away　before　the　mysteries。



　　Men。　But　I　will　stay；　Socrates；　if　you　will　give　me　many　such



answers。



　　Soc。　Well　then；　for　my　own　sake　as　well　as　for　yours；　I　will　do　my



very　best；　but　I　am　afraid　that　I　shall　not　be　able　to　give　you　very



many　as　good：　and　now；　in　your　turn；　you　are　to　fulfil　your　promise；



and　tell　me　what　virtue　is　in　the　universal；　and　do　not　make　a



singular　into　a　plural；　as　the　facetious　say　of　those　who　break　a



thing；　but　deliver　virtue　to　me　whole　and　sound；　and　not　broken　into　a



number　of　pieces：　I　have　given　you　the　pattern。



　　Men。　Well　then；　Socrates；　virtue；　as　I　take　it；　is　when　he；　who



desires　the　honourable；　is　able　to　provide　it　for　himself；　so　the　poet



says；　and　I　say　too…







　　　Virtue　is　the　desire　of　things　honourable　and　the　power　of



attaining　them。







　　Soc。　And　does　he　who　desires　the　honourable　also　desire　the　good？



　　Men。　Certainly。



　　Soc。　Then　are　there　some　who　desire　the　evil　and　others　who　desire



the　good？　Do　not　all　men；　my　dear　sir；　desire　good？



　　Men。　I　think　not。



　　Soc。　There　are　some　who　desire　evil？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　Do　you　mean　that　they　think　the　evils　which　they　desire；　to



be　good；　or　do　they　know　that　they　are　evil　and　yet　desire　them？



　　Men。　Both；　I　think。



　　Soc。　And　do　you　really　imagine；　Meno；　that　a　man　knows　evils　to　be



evils　and　desires　them　notwithstanding？



　　Men。　Certainly　I　do。



　　Soc。　And　desire　is　of　possession？



　　Men。　Yes；　of　possession。



　　Soc。　And　does　he　think　that　the　evils　will　do　good　to　him　who



possesses　them；　or　does　he　know　that　they　will　do　him　harm？



　　Men。　There　are　some　who　think　that　the　evils　will　do　them　good；



and　others　who　know　that　they　will　do　them　harm。



　　Soc。　And；　in　your　opinion；　do　those　who　think　that　they　will　do　them



good　know　that　they　are　evils？



　　Men。　Certainly　not。



　　Soc。　Is　it　not　obvious　that　those　who　are　ignorant　of　their　nature



do　not　desire　them；　but　they　desire　what　they　suppose　to　be　goods



although　they　are　really　evils；　and　if　they　are　mistaken　and　suppose



the　evils　to　be　good　they　really　desire　goods？



　　Men。　Yes；　in　that　case。



　　Soc。　Well；　and　do　those　who；　as　you　say；　desire　evils；　and　think



that　evils　are　hurtful　to　the　possessor　of　them；　know　that　they　will



be　hurt　by　them？



　　Men。　They　must　know　it。



　　Soc。　And　must　they　not　suppose　that　those　who　are　hurt　are　miserable



in　proportion　to　the　hurt　which　is　inflicted　upon　them？



　　Men。　How　can　it　be　otherwise？



　　Soc。　But　are　not　the　miserable　ill…fated？



　　Men。　Yes；　indeed。



　　Soc。　And　does　any　one　desire　to　be　miserable　and　ill…fated？



　　Men。　I　should　say　not；　Socrates。



　　Soc。　But　if　there　is　no　one　who　desires　to　be　miserable；　there　is　no



one；　Meno；　who　desires　evil；　for　what　is　misery　but　the　desire　and



possession　of　evil？



　　Men。　That　appears　to　be　the　truth；　Socrates；　and　I　admit　that　nobody



desires　evil。



　　Soc。　And　yet；　were　you　not　saying　just　now　that　virtue　is　the　desire



and　power　of　attaining　good？



　　Men。　Yes；　I　did　say　so。



　　Soc。　But　if　this　be　affirmed；　then　the　desire　of　good　is　common　to



all；　and　one　man　is　no　better　than　another　in　that　respect？



　　Men。　True。



　　Soc。　And　if　one　man　is　not　better　than　another　in　desiring　good；



he　must　be　better　in　the　power　of　attaining　it？



　　Men。　Exactly。



　　Soc。　Then；　according　to　your　definition；　virtue　would　appear　to　be



the　power　of　attaining　good？



　　Men。　I　entirely　approve；　Socrates；　of　the　manner　in　which　you　now



view　this　matter。



　　Soc。　Then　let　us　see　whether　what　you　say　is　true　from　another　point



of　view；　for　very　likely　you　may　be　right：…You　affirm　virtue　to　be　the



power　of　attaining　goods？



　　Men。　Yes。



　　Soc。　And　the　goods　which　mean　are　such　as　health　and　wealth　and



the　possession　of　gold　and　silver；