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新战国时代-第14部分
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王湘穗：那就不是新战国时代，而是美元霸权时代。
乔良：空气不流动不会有风。但如果失控，成为紊流，风暴就出现了。
王建：美国人通过这场倒萨战争期待的战争红利是什么，我看就是逼欧洲人不要搞欧盟、搞欧元了，咱们搞一个统一货币。这个统一货币由它主导。然后在里面也分给欧洲人一块利益，在亚洲这块的贸易逆差，欧洲也享受一块，但是主要在我这儿，但是没有一场战争，欧洲人不会接受这个方案。
王湘穗：光这场战争还达不到这个目的。我觉得，美欧之争要持续一段时间，再酝酿一下，然后才会来一次大的摊牌。美国的战争红利就是王建说的欧洲不要搞欧盟，不搞欧元，搞一个统一货币——大西洋元。欧洲的战争红利是美国成为地区霸权，成为普通一极，美元成为区域性货币。两家的目标都不在小，所以不会毕其功于一役。我们可以看看这一段时间美欧各国的动作多像一战、二战前的情况，都忙着合纵连横，像鸭子划水一样，各家紧着划拉。
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*第二部分战后的世界轮廓与走向
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通过这次伊拉克战争，大多数人看到的是美国军事力量的强大，如果拨开这层表象，就会看到美国强大的军事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。
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美国是更加强大还是即将衰落？（1）
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通过这次伊拉克战争，大多数人看到的是美国军事力量的强大，如果拨开这层表象，就会看到美国强大的军事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。
美国的想法是用战争手段影响市场机制，是战争手段和经济手段相结合来控制国际资本流向，本质上是“市场机制为主、军事机制为辅”，这场战争就是打给国际资本持有人看的。在正在进入的新战国时代，结盟已经在核心圈开始。那些处在板块边上的国家，要避免成为打击目标，就要寻求靠山，去“认大哥”。
王湘穗：通过这几天的讨论，有些看法与讨论之前有很大不同。首先一个是关于美国的。我原来的想法是通过打胜这一仗，美国的霸权如日中天，包括欧洲人也被迫要对美让步，而通过讨论，我们现在的结论是伊拉克战争打得美国人窘相毕现。这与当前的局势发展是不是吻合？
王建：我不觉得美国是更强大，美国是在开始走下坡路的时候打了这场战争。欧洲人正是看到了美国的短处，他们如果不看到美国的短处，用不着给美国的面子，要不硬到底，要不彻底软。你看法国的表态，法国是暂时停止对伊拉克的制裁，美国是取消，这两个立场之间的差距就反映出来了，我既坚持我的立场，但是我也给你台阶下，我觉得还不是美国不想把事情搞大，是三国的联盟把它逼退了。
乔良：有意思的是，对同一个问题王建和湘穗的理论刚好相反。湘穗认为，正是因为美国人打得很漂亮，使法国人觉得它在军事上阻止不了美国的成功，所以只好承认现实，被迫做出一些让步；王建则认为刚刚相反，恰恰是法、德这些国家看到了美国的弱点，才给你点面子使大家不致撕破脸。
王建：让步的前提是首先美国对叙利亚降低姿态了，美国退了，法、德才说出软话，你不打叙利亚，我给你面子，让你下台。
王湘穗：法、德、俄是在开完圣彼得堡峰会后，提出希望萨达姆政权被推翻，这是主动调整立场，而不是被动接受即将出现的结果，这可支撑王建的看法。但是，我想说就萨达姆政权突然解体，应该是超出世界大多数人，我觉得包括欧洲人的估计。也许你不把这个结果与美国的强大联系在一起，但也无法证明是美国的无能。
王建：法、德、俄前一段说希望美国快点胜利，我看这话包含了两层意思：第一，你打萨达姆的事我们就不追究了，伊拉克你占就占了，我们认了。第二，这场战争要快点结束，不要扩大，不要再搞叙利亚，不要搞伊朗。是两个意思，你占领，我认同，你打了就打了，但是不能再扩大。最后，美国认了这个账的时候，就开始给它下台阶。我觉得这是比较符合逻辑的。要知道美国倒萨战争的目的是为了打击欧元，但是欧元没打着，所以美国这场战争虽然是胜了，但也是败了，因为战争的真正目的没有达到，是在法、德、俄亮出底牌后给逼退了，欧洲人这才给面子，这也是一种势均力敌。
王湘穗：现在看，至少有一点可以明确，在这个正在进入的新战国时代，结盟已经在核心圈开始了。
那些处在板块边上的国家，要避免成为打击目标，就要寻求靠山，按晓宁的说法是去“认大哥”，这恐怕是边缘国家在新战国时代继续生存的必要条件。我们今天谈的也许是“屠龙之术”，但有时候改变世界的方式很微妙，比如王建最初说这场战争是打欧元，美国将拖长战争期限或持续在中东打下去。欧洲非常关注这种看法，并很快做出了许多动作。在你拆破这个弥天大谎之后，导致什么呢？就是美国这个戏法还没变完，谜底被观众们知道了，结果戏法没法变下去了。本来王建是“道破谜底惊煞人”，可你的分析使世界局势变化产生了某种变化，而恰恰由于这种变化却让你的某些预言失效。结果人家还不一定认为你说对了。这有些像国际政治中的“测不准定理”。
王建：美国这些当权人被眼前这些事弄得不知道怎么办好，来不及细想长远问题，有些长远问题和长远观点，没有进入他们的战略决策，影响不了他们。
王湘穗：欧元流通前，王建从纯经济角度分析，认为欧元前景不错，提出中国应该调整外汇结构的建议。可科索沃战争改变了你对欧元流通后可能出现前景的估计，你发现竟然可以使用战争去影响货币走势。这和我们从军事角度出发研究科索沃战争，却发现它背后的金融因素殊途同归。结果是研究金融的、国际关系的和研究战争的走到了一起。这种学术组合，可以提供新视角，也就容易得出新结论。
乔良：旁观者清，美国并不缺乏经济和军事专家。问题是它的经济专家和军事专家中，有多少能在自己的国家处于自我膨胀时可以保持一种思想的冷静，对自身与世界的关系及未来有一种清醒的认识？这正好给我们这些旁观者提供了一次冷静观察、客观评点的机会。而我们四个人的组合也正好可以互补。置身于欧美和中东国家之外，我们有可能对问题进行不带偏见的认识和分析。比如，对于这次伊拉克战争，大多数人看到的是美国军事力量的强大，而我们则拨开这层表象，看到了美国强大的军事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。
李晓宁：我有两个支持自己观点的理由，有一个反对自己的理由。支持的理由就是刚才说的第一个理由，美国人虚拟的需求。第二个就是这些国家他们有能力自己来解决自己的需求，不靠美国来指导这个问题。那么，反对我自己的理由是，这个泡沫打完了以后，美国是一塌糊涂呢？
从缓坡下来呢？还是一下从悬崖掉下来？中国和其他国家是不是跟着美国步入深渊？还是没多大事？我有这么一种观点，美国一下子掉下来，其他国家站起来。大家会损失一点。就算中国损失2000亿美元的外汇储备。按中国人的生存方式，顶多不坐小车了，蹬自行车也行，而美国人会受不了。光脚不怕穿鞋的。也就是这样，没什么。
再一个因素，重整军备。这个世界从二战以后，特别是冷战结束后，大家都在降低军备，包括俄罗斯、中国在内，大家都在裁军，包括小国也在裁军。日本那样的国家本来自卫队人数不多。这次刺激之后，会不会出现一个新的军备竞赛。因为现在靠虚拟经济，靠说道理谈判起的作用越来越小。在世界上能占一席之地，必须有武力，这是一个古老的真理。刺激军火工业，刺激军事方面，也会有很大的收益。会不会出现高速发展的军备竞赛？因为有了新的强大威力的武器，就可以实施控制。你老美不讲道理，我也就不讲道理。
乔良：这个符合中国一句话，榜样的力量是无穷的。
李晓宁：光讲道理不行，来实的，那就打。伊拉克战争完了。老美不讲道理别人又把它怎么样了？美国原来不想绕过的一个地方就是联合国。联合国机制就是谈判机制，说理的地方。当初搞联合国就是不愿出现霸权国，才有一个联合国。《联合国宪章》上说得很明白，有事好商量。现在遇到大问题了，可以有两种做法，一种把联合国抛掉，一种改造联合国。改造好的话，还可以在那个框架下生存。根本改不了的情况下，就变成好多小圈子。美国也在想联合国对它有什么用，都在想办法改造联合国。联合国像国联一样，能不能改造好，这是非常重要的因素。
否定我自己的地方，就是美国会不会有其他妥协方式？很可能美国还是采取一种务实的方法，人们会在一定时候去按照美国人妥协的方式来解决问题。但是我个人还是有非常强烈的感觉。凡是聪明点的政治家都明白，像搞大西洋元，继续把联合国维持回到谈判桌，重归于好的可能性非常小。糊弄了今天，糊弄不了明天。聪明决策者会想，既然糊弄不了，我们就不这么干，我表面还糊弄，我有一套随机应变的政策，另外一套准备。
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美国是更加强大还是即将衰落？（2）
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王湘穗：日本有人提出搞“东北亚能源共同体”，中、日、俄再加上韩国，他们认为这相当于欧洲的煤钢联盟。显然日本也有远见卓识之人。现在中日两家都在争俄罗斯的石油，目前看是重大的国家利益之争，如果看长远些实际恐怕还是要在区域经济大框架中设计解决资源问题。我看俄罗斯倒是想通过抓住远东和中亚的石油，把中国和日本都绑在它能控制的石油圈里。按照俄罗斯一些人的看法，中国和日本是俄罗斯天然的战略资产。如果中日两国都不愿意落入俄罗斯的掌握之中，就必须共谋解决之道，这就需要大胆设想，小心推进。
李晓宁：原来不敢设想的，不能设想的格局，现在都可以想了。
乔良：王建指出的大的趋势已经很难逆转了，在这个大趋势下，还有一个看长看短的问题。看短，由于眼下没有什么力量能跟美国抗衡，所以法、德、俄与美国妥协的可能性非常大，先妥协，妥协一定是权宜之计。在妥协之后，再从长计议，这就是看短。长远看，欧洲中心国家除了增强国力这点以外，就是还得增强军备。组建真正管用的独立欧洲军团，这样一来，军备竞赛这样一个趋势，恐怕也不可能逆转了。
王建：美国是想通过石油控制欧洲经济，欧洲的底线是不能破坏我的欧元和欧盟，它不会退到这个底线以下。我看它不会接受大西洋元，否则那段时间活动那么多，而且说希望萨达姆快点倒台，你收手吧，到此为止，不要把战争扩大化，他这个话都讲了。美国一停手，开始说软话，给美国下台阶。
李晓宁：法国服软了，希拉克跟美国说软话了，美国根本不给他面子，这是为什么？
王建：我认为他不是服软，而是美国停在伊拉克，没有打叙利亚，美国对叙利亚的调门降下来，才说软话，也得给老大下台阶。
乔良：法国本来想给美国一个台阶下，美国要求解除对伊拉克禁运，法国的响应是什么？暂时取消。但乘战争胜利之威的美国连这个都否定了，它不同意什么暂时取消，而是要取消就彻底取消。
王湘穗：希拉克主动给小布什打电话，希望缓和关系，同时找个台阶一起下，可美国不干，要取消制裁就全部取消，就一步到位，我根本不理你法国的茬。这也可以看出美国人如今行事的做派。
王建：小布什说叙利亚有合作态度，但是大军为什么不撤？
乔良：有点像李鸿章跟伊藤博文谈判，你已经是城下之盟，再说什么都没有用。
李晓宁：让法国受到惩罚；孤立法国，可以瓦解反战联盟。
乔良：如果这三个国家还是铁板一块，美国一定会做出一定的妥协。现在，这三个国家分别都开始有一定的妥协迹象之后，美国开始拉德国，对于俄罗斯又打又拉，但是对于法国则坚决打，为什么呢？我觉得美国是这样，打伊拉克算打完了，打法德俄轴心，一定要枪打出头鸟，特别是对法国这只出头椽子，美国不会你一服软，我就不打了。因为对长期在美欧关系上说一不二的法国这次带了一个非常不好的头，不狠狠打击一下，不足以杀鸡骇猴，所以，我估计起码4到8年内美法关系不会实质性转暖，这里包括了对小布什和希拉克都获得总统连任的预估。
李晓宁：欧盟要进入一个所谓常任主席国阶段。美国很想把法国打出去，或者将德国和法国离间开。
乔良：美国很清楚，如果这次一个都不打，一个都不惩罚，等于下一次法德俄还保持实力，保持继续形成轴心的可能，所以它这次非要把轴心打散不可。
王建：现在不是打散不打散，而是美国自己内部发生了尖锐分歧。最近传出国防部和国务院出现争论，我看它的背后是一个主战和主和的争论，它原来把打欧元的目的隐藏在倒萨之后，这个戏玩了半天穿帮了。法德俄看清了美国真实战争意图，而且形成了轴心，在战略伪装穿帮的情况下，继续通过战争和石油打欧元，后果是什么样，它要有战略评估。
乔良：这或许就是鲍威尔这种温和派也得扮演强硬派角色，声言要制裁法、德的原因。
王建：鲍威尔实际是主和派，他讲的都是经济制裁的话。但是经济制裁惩罚�
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