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新战国时代-第16部分
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关键是我把核心技术拿着，我可以左右发展全局，获得最后最大的利益还是我，表面上我给你让一部分利，就这样争。
现在整个科技发展过程中，技术到底什么地方有提高？有两个台阶。第一个台阶就是在科技发展史上，工业革命开始有一个台阶，动力的发展，动力和传动系统的发展，蒸汽机、内燃机。谁有这个内燃机、蒸汽机技术，谁有钢铁，那么国家就强大。
日本机器制造量、钢产量等相当高了，但它是一个拷贝技术的国家，这个概念要非常清楚。中国目前也变成一个拷贝技术的国家，很多投资是给拷贝技术投资的。
王湘穗：晓宁一直讲技术问题，我想是这样，每个时代都有自己的核心技术，如果英国的技术主要是蒸汽机机械化制造业，那么美国的核心技术是什么？是芯片技术，包括建立在芯片基础上的信息技术。这个技术有一个特点是高附加值，高盈利。除了硬技术、自然技术、基础技术，有一点我们一直关注不够，而对于霸权却是非常重要的软技术，也就是管理技术。
比如说金融衍生工具，包括相应的结算制度，是一种管理技术，可是这个金融衍生技术的工具是依托芯片，依托于信息交换的。
军事上也是这样，不能光看飞机、大炮，或者加上信息化元件，这个是重要。但更重要的是，系统观念和现代指挥技术的注入形成的一整套战争方式，在以前打仗是个人、平台间的对抗，现在作战是整个战斗体系的对抗。伊拉克单件武器和美国比差距并不太大，但按体系标准衡量就远不在一个层次上，在今天的战场上仅凭单件武器跟别人的作战体系对抗，几乎没有任何打击和抵抗的能力。
李晓宁：你说的非常对，我想把最核心的“元”破一下，主要原因在哪儿？现在看看机械、钢铁业的进展，技术没有太大变化，材料技术方面有进展，其中进展最快的是塑料、石油化工这方面的进展。从20世纪后半叶，产生一个变化，就是所谓的高技术。高技术从全球范围看，只有美国最完善、最系统化，每个国家都有一点。再一个，生物技术方面，PCR（聚合酶链反应）技术可以使用，其他只探索到科学探索层面，技术层面可以商业化的很少。这个技术很容易变更、变化的，需要大量投资，需要风险投资，才能够维持的。不是说你今天弄几个高炉、多花点钱，多卖力气就完了。要维持庞大的教育体系、科研体系，要有很多钱。
王湘穗：可以用市场方式摊低成本，像美国大量出口F16，就把战斗机的研制费降下来了。
李晓宁：19世纪末20世纪初的工业，以动力、机械、冶金、化工为主，好像长肌肉的时代。现在以信息技术为代表的高科技产业的发展，变成了长神经、长脑子的时代。庞大的金融投资体系，金融衍生物的产生，大部分的评估，期货市场、股票市场，都是集中到这方面去了。给钢铁企业，给化肥企业，或者石油钻井企业，给这些行业提供的资金支持比IT业的支持比例小多了。钱都用在这个地方。而这个地方是变数最大，一般人玩不起的，只有庞大的、有货币霸权的国家才能弄得起。如果你丧失了货币霸权，你就丧失了高技术领先地位，这个逻辑是清楚的。
我们为什么搞不起大型软件和芯片？首钢在搞“中国芯”，搞我们自己的芯片。准备投多少钱？100亿人民币。100亿是不够的。而美国人，投资了比我们多很多的钱财在里面做这个事情。另外，光有钱也没有用，人才教育也是重要因素。美国最大的竞争者来自欧洲，也来自于中国。这两个竞争区域将是美国头疼的地方。如果国际资本投资转向这些地区，美国会丢掉霸权的地位。搞高科技主要是用脑力，不是用很多资源的。
咱们高技术为什么起不来？很重要的一点是金融投资体系不行。花旗银行有个例子。二战后，美国人投资给欧洲，实施了马歇尔计划，迅速形成市场，形成供应链，资金回收很好，很成功。但在欧洲的投资很快就饱和了。花旗银行觉得可以投给一些新独立起来的国家，投给第三世界，它们估计投资回报也会很好。于是按马歇尔计划一样，如法炮制，结果颗粒无收，损失很大。为什么呢？经济学家舒马赫有个冰山理论，一个庞大的工业体系好像是冰山露出水面的1/5部分，而构成水下4／5的是巨大的基础，包括人才教育，科研体制，组织、纪律传统等等。这些都是冰山下面4／5的东西。没有那个基础，没有这4／5的基础，像花旗银行那样的投资就会失败。20世纪60年代，花旗银行损失100多亿美金的投资。目前新技术的开发点除美国之外只有两个，一个是欧洲，一个是现在觉醒的中国和印度，亚洲这部分。这两个部分，美国怎么控制呢？就是靠金融霸权控制。技术要靠钱支撑着，这个是关键，科技文明的锁定点在这儿。
乔良：第一次工业革命发生在英国，而没有发生在西班牙，其实作为大西洋国家它们的自身情况原本都差不多，从大西洋到地中海，到黑海，应该说西班牙甚至比英国出发得还早，但是为什么工业革命出现在英国？是制度的差异。西班牙的王权是专制，英国的王权则早早就被克伦威尔这些人解决了，使它很早就进入了君主立宪的状态。与专制王权相比，君主立宪显然对国家经济、科技、文化等等方面的束缚要小得多。这就是为什么工业革命不在西班牙发生，而是在英国发生的原因。这是制度差异。对比历史，我有一种感觉，中国和印度现在都可能具备了产生类似当年工业革命的高技术革命的可能性，但并不意味着一定会发生。就是说高技术并不仅仅跟着钱走，你再投更多的钱，假如制度差异这一条不完成的话，很有可能这种新技术革命，更高的革命仍不会在你这儿发生。
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美国是更加强大还是即将衰落？（5）
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李晓宁：国际法中有关领海的确定，各国的主张很不一样。像美英这样的国家，它们主张3海里，离海岸连接线越近越好，扩大公海面积。可以随意把军舰开到你家门口去。而发展中国家，主张200海里的管辖区，本国领海扩得越大越好。现在美英有些人大唱人权高于主权的调子，就是想破除你的主权界限。人权高于主权，逻辑上都是瞎扯。工业革命出现后，发达国家认为，我的技术比你好，我进入你那儿很方便，它希望第三世界国家最好都没有壁垒。它可以随便上你家抢东西。这是最符合发达的工业国家利益的。跨国公司就是这样，跨国两个字，已经说明它要越过你的主权界限。
王湘穗：最早的陆上霸权必须通过占领来实现，陆上霸权是一种面式霸权，要全部覆盖，覆盖了才能把物产拿到手；海洋霸权不需要全面覆盖，它是点式霸权或点线霸权，控制航路要冲就可以维持物流经济了，而现在的空天霸权，连点和线都不要，就是打击中枢、打击节点，用空中打击控制国际资本的流动。
李晓宁：原来的领空概念，向上无限延伸。后来外层空间法定下来了，到多少米以上，就是公共空间了。谁有技术谁占有。工业技术高度发展的发达国家，它不希望有界限。那些弱的、不拥有高技术的国家，总想靠界限得到保护的。所以它们老强调这个。包括领海、领空，都是这个。高技术的工业国家，它希望越过威斯特伐利亚体系的边缘，进入你的内部，包括WTO，关税壁垒，市场也好、技术也好。
一方面搞这个，另一方面还搞变相的巴统协定，像考克斯报告，它的核心技术从不想给你。
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想用一个声音说话的欧洲
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欧元的最大好处是在欧洲建立了一个庞大的资本共享体系，有了这个体系，就可以对欧洲的资源进行重新配置和整合，整个欧洲的产业，就被整合到一起了。它可以把各自分散的国家变成一个联邦欧洲，甚至变成欧洲共和国，欧洲合众国。
王建：这次仗刚完，欧盟就在希腊开会决定东扩，欧盟的扩大，是不是美国经济利益范围的扩大？美国肯定不这么认为。北约东扩现在已经没有意义，因为美、欧已经没有需要共同对付的敌人，而欧盟的东扩实际是扩张欧盟的实力，这次包括10国进来以后，人口增加20％，GDP增加了5％，实际上这次东扩以后，欧盟的人口和经济规模已经开始超过美国了。所以欧盟的利益不是美国的利益，欧盟的壮大，就成了是对抗美国力量的壮大，这种力量壮大的结果就是美欧之间的此涨彼消。美国人也看清了这一点，所以要用团结新欧洲的办法来削弱老欧洲。
王湘穗：谁把圈画大，谁在新战国的竞争中优势就越明显。
王建：从金融角度和国家形态看，现在还是美国的力量最大，欧洲虽然有了欧盟，但一个麻袋装一堆土豆子，行吗？一个国家能调动的力量和一大堆国家结盟是不一样的，欧盟面临互相猜忌，老欧洲，新欧洲，英国和传统欧洲，核心欧洲的矛盾。但是有一点，你有货币把大家就捏到一块了，没有货币，资源没法整合，欧元的最大好处是在欧洲建立了一个庞大的资本共享体系，有了这个体系，就可以对欧洲的资源进行重新配置和整合，整个欧洲的产业，就被整合到一起了。所以，欧元出来可怕就在这个地方，它可以把各自分散的国家变成一个联邦欧洲，或者变成欧洲共和国，欧洲合众国等等。
乔良：欧洲有统一的货币就有统一的语言，有了统一的语言就有统一的意志，这个是美国不愿意看到的。
王建：欧洲在欧元以前，资源是被多个资本中心支配，而美国是一个中心支配。现在有了欧元，全欧洲的力量就捏到一块了，在力量的使用上就和美国差不多了。布莱尔现在说，要搞欧洲总统，这样欧洲就向政治统一更进了一步。英国加入欧元以后，布莱尔还真可能当上第一届欧洲总统。
王湘穗：欧盟的常设主席。
王建：反正有一个头，用一个声音来说话，这就可怕了，整个欧盟的资源就可以统一调动，这样跟美国之间的对抗，那就是一个新的质的飞跃。从长远来说，中国也是一国独大，中国人口比它大很多，市场整个经济规模上来，比美国更可怕。中国人口世界第一，从这点来讲，美国会分清长远的对手和眼前的对手。中国能够挑战美国还需要相当一段时间，这段时间，美国会利用它能够调动的全国和全球的资源阻止欧盟和东亚形成力量板块，像刚才乔良讲的，把整个世界分割成越小的几块越好。
乔良：美国人打仗，有时是要打实际利益，有时是要打出一种可能性。
王湘穗：美国的战略是不让欧洲形成大的板块，具体办法是要设法在欧洲区打几个楔子，比如最近美国卖给波兰48架F16，总共价值是35亿美元，但美国给波兰贷款38亿，另外还给它60亿的政府援助，看起来美国差不多花了100亿美元，才卖给波兰48架飞机，这是在做亏本买卖。但从大战略角度看，这一招把波兰拉进了美式武器系统，使波兰彻底摆脱了俄制武器，同时把一个亲美的波兰放在了德、法、俄的中间。早在1992年美国的一份国家安全的备忘录中提到，要阻止德国和俄国接近，最好的办法就是利用波兰和乌克兰。现在，美国还拉波兰去伊拉克维和，对新欧洲国家远比老欧洲要亲近。
王建：恰恰波兰2006年准备进入欧元，它在为达标做准备。
乔良：大国有大国的招，小国也有小国的盘算。像波兰这个国家，一方面参与到伊拉克战争中去，一方面又把一条腿伸进欧元，这么干，明显是想哪头都得利。
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美欧分裂：西方概念的消逝（1）
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为什么说美欧会走向分裂与对抗，就是因为欧洲过去对美国的需要是军事需要，但在经济利益方面却充满了冲突。一旦军事对峙没有了，西方世界过去面临的军事威胁消失，马上朋友关系就发生变化，经济利益成为赤裸裸第一位的东西。美欧分裂是源于美欧利益的相对独立和对立。美国的海外经济利益重心开始转到环太平洋地区，东亚作为新的利用重心，地位越来越显示出重要性。美国要打败欧洲的货币霸权，不是为了要从欧洲直接获得物质利益，而是为了让亚洲人只认美元，是从欧洲获得货币霸权，从亚洲获得实在的经济利益。
李晓宁：欧洲和美国有很大的区别。美国搞的是自由主义经济，强调企业自主性。你有能力你就开发，没能力国家也不太管你。只是在税收政策各方面提供点优惠政策，其他不管。欧洲比较强调国家支持，某一种技术，某一种企业产业，只要是值得支持的，国家政府就给你挺大的杠杆性的支持。美国是自由经济，没本事就靠边，有本事就起来。它自由经济促使它自己的产业竞争性的发展。美国人常常批评欧洲人，认为欧洲人躺在国家福利沙发和温床上在腐烂变质。其实，现在美国人也找一个不费力赚钱的方法，就是虚拟经济。开发技术多费劲，我贷了款再炒，也会赚大钱。靠了另外一个腐烂的沙发。美国人说欧洲人靠那个福利沙发要倒霉。欧洲人说你那个沙发更虚，你大量的所谓高技术没前途，你高估了很多所谓高技术，很多技术都是股市上炒出来的。
王建：
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