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风云对话-第16部分
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时半。访谈地点先是说好在总统官邸，到了11月14日下午又决定在总统府会客室进行。11月14日晚上7时，梅加瓦蒂的新闻官来电话，提出最后的约定：
一、访问的问题删为8个。
二、访谈时，我提出的问题可以经由翻译（由中国驻印尼大使馆提供）向梅加瓦蒂译为印尼文，但是，梅加瓦蒂的回答不能翻回中文给我。当时这位新闻官也觉得此规定不合理，我曾问他：“如果总统阁下骂我，我怎么知道？”他哈哈大笑，于是教我一招“投机”办法：“你可以跟翻译假装沟通提问，让翻译趁机把总统的话告诉你。”不过，我当时认为这是馊主意，这种“小会”式沟通用上一两回，必然引起梅加瓦蒂的怀疑和不满。
三、访谈现场只让我和机组人员进入，其他人一概不准入内。对此，我曾抗议，因为他们事先曾准许我和一些同事入内。不过，抗议无效，为了达到访问的目的，我们也只有接受。
四、机组人员必须服装整齐，不能穿牛仔裤，由于我们请的印尼电视摄影人员都知道见总统非同小可，那天，他们全都穿着印尼的礼服、花衬衫入内，而且，这些人生平都未如此近距离见过总统，在拘谨中也显露出兴奋的心情。
五、灯光不能直射到她。
11月巧日上午9时半，我们通过重重安全检查关卡，终于进入总统府外的草地等待，因为总统府内的几个客厅已坐满访客，11月的印尼仍然炎热，我西装革履自然热不可耐。由于在我之前的阿尔巴尼亚大使多谈了半个小时，轮到我入内时，已近11时40分，摄影机和设备只有5分钟架设时间。那位新闻官竟然还小声告诉我：“对不起，你只有20分钟的时间。”当时我心想，迢迢千里从香港飞到雅加达，再加上千辛万苦的申请访谈过程，岂能20分钟就打发。依我的经验，除了美国军方人士在接受访谈时，真的用秒表计时外，其他各国政要并不会严格计时，因此，一开始和梅加瓦蒂对谈，我就准备“赖”，能“赖”多久算多久。
11时40分，梅加瓦蒂进入客厅，我趋前在门口迎接，她倒很客气，一就座，她的女助手为她别上麦克风，她低声向秘书嘱咐了一句话，事后翻译告诉我，她要求所有在场的10多名副官、助理都离场。刹那间，我一回首，原来在场的人都不见了，只剩我和机组人员在场。
身高大约5英尺的梅加瓦蒂行为举止雍雅大方，坐在椅上，也许自小受到良好的训练，正襟危坐之余倒也有种威严。
为了打开她的“心防”，我考虑很久，便使出所有女人都无法抗拒的绝招，一坐定，我就要翻译告诉她：“你的样子比照片好看多了，你是一位很漂亮的总统。”梅加瓦蒂听完，哈哈大笑。我趁势又补了一句：“通常一般人不容易看到总统阁下如此璀璨的笑容，今天能看到你的笑容，十分高兴，也很幸运。”听了这句话，梅加瓦蒂又是开怀一笑。于是我知道，她的心防已打开。因此，问完第一个问题，当梅加瓦蒂回答后，我要翻译把她的回答翻译给我时，梅加瓦蒂并未表示异意，于是我知道，一切事先的约定，都可以“违约”，包括我把访谈时间从规定的20分钟硬是拖了20分钟，在12时20分才结束。
更重要的是，生性拘谨的梅加瓦蒂在访谈过程中，并不是那么“短答”，相反的，当我问到几个有关其父苏加诺的问题时，她感性的回答也流露了真情。谈到她随父亲访问中国三次，会晤过中国领导人毛泽东、周恩来、陈毅、刘少奇时，更显露出得意的表情。
一直到现在，许多西方媒体依然有人称梅加瓦蒂是“公主”，当我问她，能在有生之年把她父亲的死对头苏哈托打垮，并坐上总统宝座，她内心有无“公主复仇记”的感觉时，她淡淡一笑，表示她痛恨暴力，并无复仇的念头。
在举止言谈中，梅加瓦蒂显露出一种对中国友好的心态，但是，身为印尼现任总统，她的中国情结也有适当保留，因为：
一、她虽然已执政，苏哈托时代基本已成过去，但是经过苏哈托近30年反共、排华措施的影响，印尼社会在基本上对中国仍存戒心和警惕。在这么一种大环境中，梅加瓦蒂虽然偏向中国，但是也必须审慎小心，据我的观察，她心中的确对中国友好，但是，基于国内的考虑，基于美国的压力，她对中国的善意可能多少要有些隐藏；
二、为了不使印尼社会对华人有恶感，过去中国对印尼华人都避称为“华侨”而改称“华裔印尼人”，这是正确的政策，也是延续周恩来所倡导的：“海外华人如嫁出去的女儿，要心存娘家，但要成为婆家的好分子。”这种思想始终正确。
不过，由于中国现今的国力、国际影响力已大为提高，因应现在的局势，我们如果把周总理的哲学如此延伸：“印尼华人被印尼社会及政府认为是娘家有钱、有势的媳妇”，若借着媳妇巴结中国这个亲家，必有利于印尼。
具体的做法是，设法与当地真正殷实的印尼华人合作，一方面让华人扮演双边贸易互惠的角色，一方面鼓励中国大陆商界到印尼投资基础项目，如石油、天然气、森林、矿产乃至于公共建筑的开发，使印尼在经济上与中国紧密合作。
在专访过梅加瓦蒂之前，我曾对她本人和印尼作过一番研究。许多西方媒体都认为，梅加瓦蒂在军人及伊斯兰教势力包围中，必然是位弱势总统，许多人也预期，她的统治力量不会长久。对于这些分析，我认为未必尽然，至少，在访谈中，她对我虽然和颜悦色，可是，至少在她对属下百官偶尔出现的一丝冷峻的眼色中，依然可以看出：“总统还是总统。”
第四部分印度驻华大使、国防部长
我们的首要任务是发展自己的国家
——访印度驻华大使梅农、国防部长费尔南德斯
我们可以互相帮助，以发展自己的前景，其他的因素，无论是巴基斯坦或其他影响两国关系的问题，自然会找到方法得以解决。
风云背景
当此非常时期，印度驻华大使梅农和国防部长费尔南德斯的谈话，当然只是代表了个人及其国家的立场，但从中也可以窥见印巴局势的一斑。作为冷静的第三方，我们尽可以有自己清醒的认识。
印度次大陆是一个危机四伏的火药库，印度和巴基斯坦之间的武装冲突，几乎是小事不断，不过倒也幸无大祸。
1998年，当印巴双方突然宣布进行核武及导弹试爆和试射时，着实使全世界吓了一跳。如果这两个邻国冤家真的“仇”红了眼，或者是在剑拔弩张当中擦枪走火，运用核武器互相攻击，可能引发冷战时代美俄双方都极力克制的核战，从而导致人类历史上第二次核战争（第一次是在第二次世界大战中，日本广岛、长崎所遭遇的原子弹攻击），后果将不堪设想。
因此，过去的这一个月，在印巴局势冲突升温时，巴基斯坦宣布进行了三次“例行性”导弹试射，当然是“项公舞剑，意在沛公”。无人相信巴基斯坦真的只是进行例行性试射导弹，否则，应该会顾及目前的双边紧张局势而暂缓试射。
换句话说，巴基斯坦的试射导弹，根本上就是做给印度看的。因此，近来英美外交官纷纷到印巴地区“劝架”，希望能阻止双方过于摩拳擦掌的行为。
当然，印度和巴基斯坦的局势不可能和中国毫无关系，由于印巴都和中国接壤，印巴若有战火，中国有可能被殃及，而且由于中国政治地位的重要，中国对印巴的冲突，当然可以起阻止或调停的作用。
因此，笔者在日前曾专访印度驻华大使梅农和国防部长费尔南德斯，全面探讨了中、印、巴三边的问题。
阮次山：大使先生，几个月前，我访问过一位印度学者纳拉帕，他说了一句很有意思的话“中国透过巴基斯坦了解印度，而印度则透过美国了解中国”。你认为他的话是否正确？
梅农：我认为目前两国处于温和友好的双边关系，两国关系不应扯到其他国家。中国和印度对国际形势都有自己的看法，我们会讨论各种问题，我们有相似甚至一致的看法。两国不会在所有问题上意见一致，这是很正常的，但我不同意印中关系要透过第三者去了解，我们认为印中关系正在正常发展。事实上，目前两国关系比以前更广泛、更深入，所以我们很满意目前跟中国的发展状况，我相信两国将来的关系会更好。
阮次山：中印关系是否仍受到1962年武装冲突的阴影的影响？
梅农：我们的外长访问中国时曾表示，我们不应再受到1962年的冲突影响，我们应该向前看。1962年造成的边界问题，我们有诚意解决，虽然问题到现在还未妥善解决，但双方有高层次的协议，那就是不容这问题影响两国关系。我们有共识，找出一个公平中立、大家都可接受的方案解决这个问题。两国已有一个工作小组，由双方副外长负责，讨论解决边界问题的可行方案，我们也同意维持边境的和平和安宁。江泽民主席在1996年访问印度时，我们也签了协议，同意建立互信的标准，大部分是关于维持边界和平和安宁的，目前我们已划定边界控制区，两国接壤的边境多年来都相安无事。所以当你问及1962年的武装冲突是否影响两国关系，我可以说，不是。因为两国关系正向前迈进，去年双边有大量贸易，金额达36亿美元，而在上个世纪90年代中期，贸易额只是数亿美元。尤其是过去两年，我们有交流计划，如学术交流、文化交流等所有相邻国家的正常活动。我们有边贸。3月28日开始，更是印中有史以来首次直航，我们的外长就是坐首航班机来北京的，所以双方关系目前是更广更深。
阮次山：那么，两国有没有就解决边境问题设定签署的时间表？
梅农：我相信如果能找到公平中立的方案，我们就能解决边界问题。但与此同时，在找到解决问题的方法之前，我们都同意维持边境的和平和安宁，不容这问题破坏我们的关系，这正是双方努力要维持的。我们跟巴国的困难来自巴基斯坦有跨境恐怖分子进入印度及克什米尔搞破坏。我们不断向巴国说明，如果它能阻止恐怖主义，我们愿意跟巴国发展健康的关系，我们希望看见一个稳定、友善及和平的巴基斯坦，无论是巴国本身也好，与我们的关系也好，这是我们都需要的，因为我们的首要任务是发展自己的国家，改善国民生活。中国跟巴基斯坦有外交关系，对我们来说是很正常的，但我们担心的是当这种关系影响到我们的时候，如当涉及武器时，对我们将有影响。所以我们已告诉中国政府，有什么会使我们受困扰，就像中国也会告诉我们，什么使他们受困扰一样，我认为这是健康关系的基础。因此我直接回答你的问题，我认为印中关系是广泛的，关注巴国问题只是两国关系的一个因素，除此之外，印中关系有更多其他的议题。当然，我们同意不容许以前的边境冲突影响整体的关系发展，我相信双方都期望有正面的关系。我们可以互相帮助，以发展自己的前景，其他的因素，无论是巴基斯坦或其他影响两国关系的问题，自然会找到方法得以解决。
阮次山：最后一个问题是，你认为巴基斯坦总理穆沙拉夫是否是一个可靠的伙伴，还是你希望有其他人代替他呢？
梅农：中国有句话说：“听其言，观其行。”自从去年12月13日的事件后，在过去几个月，我们不断听到巴国说会阻止恐怖袭击，但我们却没有看见实质的行动。我们仍存在希望，我们一直认为无论巴国如何运作，或谁执政，这都是巴国的内政问题，并不是我们的事情。但我们希望的是巴基斯坦除得到和平外，还要制止跨境恐怖主义，然后我们才能建立关系，进行对话，并尝试发展正常的国与国的关系，例如贸易、其他交流或者交通等等。所以，当你问我穆沙拉夫是否是一个可靠伙伴，我的答案是：还不是。不过我希望将来是。
阮次山：那你认为他仍需就跨境暴力事件负责吗？
梅农：恐怖袭击是由巴国恐怖分子所为，如果事后有人承认是巴国政府支持他们的，那巴国政府最少要为事件负责。
阮次山：费尔南德斯先生，你现在坐在我面前，是否意味着这几天不会开战？有人在接受媒体访问时说过，印度总理到哈萨克斯坦开会，而国防部长则到了新加坡，他们俩未回来之前，是不会开战的。穆沙拉夫不断在电视上说，巴国不想开战。你们那边会做些什么以缓和战争危机？
费尔南德斯：没有人想要战争，这并不是战争的问题，而是恐怖主义的问题。有人不明白整个事情的来龙去脉，他们将恐怖主义的焦点转移到其他事情，巴基斯坦在过去一直有跨境恐怖活动，过去20年一直存在，并不是现在才有。在“9·11”后，美国第一次意识到恐怖分子的所作所为，使他们采取新方向，我对这种新方向感到高兴。虽然世贸和五角大楼事件令人悲痛，但“9·11”之后也有正面影响，使世界意识到恐怖造成的祸害。这也是印度经历过的，恐怖活动使我们在克什米尔失去6万条人命，这还未包括恐怖主义在国内其他地区造成的人命伤亡。
阮次山：巴基斯坦人说，这不是他们的错，而是在克什米尔的极端分子。
费尔南德斯：若没有巴基斯坦，克什米尔就不会有恐怖主义。在过去，我们虽然曾拘捕或枪杀了恐怖分子，即使如此，也不断有新分子加入，恐怖活动无日无之。目前在克什米尔发生的事，是巴基斯坦边境军队向我们边境军队开火，我们会向他们还击，否则他们会向前推进。
阮次山：印度期望在印巴冲突中，中国可以扮演什么角色？
费尔南德斯：中国能扮演的角色是游�
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