风云对话-第2部分

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　　　　阿：这已不是我第一次被围困。你该记得在贝鲁特的事⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：对。　　　　
　　　　阿：沙龙不会忘记在贝鲁特的事，你记得吗？　　　　
　　　　阮：记得。　　　　
　　　　阿：是对他的一大打击。　　　　
　　　　阮：对。　　　　
　　　　阿：虽然我们有死伤，黎巴嫩也有不少死伤，但在贝鲁特的抵抗却是阿拉伯向以色列最长久的抗争。　　　　
　　　　阮：你的确是强者，而我想和你谈谈历史。　　　　
　　　　阿：回到60年代初⋯；⋯；我不是强者，我们的人民才是。　　　　
　　　　阮：很好，说得对。我们回到60年代初，当你与周恩来会面时，你当时仍没有投入抗争中⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：当时我并非第一次和周恩来见面，我见过他⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：你与周恩来见过多少次？　　　　
　　　　阿：啊！很多次了。　　　　
　　　　阮：见过多次，你欣赏他吗？　　　　
　　　　阿：我不会忘记和他的首次会面。你该记得，当时埃及和中国之间有一些误会，我从中致力⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：调停？　　　　
　　　　阿：调停，一切都很顺利。　　　　
　　　　阮：周恩来让你最难忘的是什么？　　　　
　　　　阿：最重要的是，中国人民和中国的领导人从一开始就支持我们，并仍会在不同层面上，以各种不同办法支持我们，这是我们永志难忘的。　　　　
　　　　阮：除了周恩来外，你见过毛泽东吗？　　　　
　　　　阿：有，我见过，但只是见过面、握握手。　　　　
　　　　阮：握握手，当时周恩来仍在生⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：但我那位被暗杀的伙伴阿布杰哈德，曾有一段时期与毛泽东有会面。　　　　
　　　　阮：当你发起对以色列的革命时⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：我们和中国的关系在革命前已经开始，在正式公布展开对以色列的抗争前，我们已经向我们亲爱的朋友——中国的领导人透露。　　　　
　　　　（翻译插话：他是说，我们在中国的办事处，是我们第一个办事处。）　　　　
　　　　阮：当你获悉周恩来逝世的消息，你当时有什么反应？　　　　
　　　　阿：我很难过，因为他是我亲密的朋友。当毛泽东去世时，我也很难过。　　　　
　　　　阮：嗯。　　　　
　　　　阿：因我和他们都很亲近友好，到现在还是。　　　　
　　　　阮：直到现在？　　　　
　　　　阿：对。　　　　
　　　　阮：嗯。　　　　
　　　　阿：我跟他们关系很密切，在各方面都很敬重他们。　　　　
　　　　阮：你认为中国可怎样帮助你呢？　　　　
　　　　阿：别忘了，中国在⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：安理会？　　　　
　　　　阿：在安理会有否决权，这极其重要。其次，他们（中国）在国际社会中与美国、欧洲、俄罗斯都有良好的关系。在联合国中，中国备受尊重。同样，他们（中国）与阿拉伯国家有更为坚固的友谊，而且早在奥斯陆和议前，中国也已经和以色列建立邦交，双方关系良好。意味着，中国能推动及要求各方确切跟进落实路线图。　　　　
　　　　阮：我们再来谈谈现况。在与以色列的和战之间，最大的障碍是什么？你认为什么最重要，什么最困难？　　　　
　　　　阿：我感到很遗憾，以色列的极端组织威胁着和平，我不能忘记，没有人会忘记，他们暗杀了与我缔结和平协议的伙伴拉宾总理，白宫也认同（是他们暗杀了拉宾），他们暗杀了他。而这些以色列极端组织中的某些人目前在以色列掌权。　　　　
　　　　阮：现在？　　　　
　　　　阿：是，有部分人。　　　　
　　　　阮：沙龙在美国说，他们不能再和你打交道，所以他们要求你委任总理，当时你有何感受？　　　　
　　　　阿：不⋯；⋯；他们⋯；⋯；问题是，四方代表问我，为什么⋯；⋯；沙龙既然不愿再和我打交道，何不委任总理呢？根据巴勒斯坦的宪法我们是有总理的，有何不可？　　　　
　　　　阮：那么你欣赏阿巴斯吗？　　　　
　　　　阿：他是我的老朋友。　　　　
　　　　阮：耶路撒冷邮报7月11日报道，指你说阿巴斯是叛国者，这不是真的，对吗？你相信他们（的报道）吗？　　　　
　　　　阿：不相信，他们日以继夜地攻击我，（以色列）所有传媒日以继夜攻击我，以色列的媒体和官员每天都在攻击我。例如昨天，以色列一名高层官员就说要杀死我，要炸毁我被围困的这个地方，但我仍安然在此。那人多个月来都这样说。　　　　
　　　　阮：24个月。　　　　
　　　　阿：对。　　　　
　　　　阮：如果以色列让你出去，你愿意吗？　　　　
　　　　阿：我可以去哪里？他们⋯；⋯；我不能接受这种所谓对我的解放，要我离开，我是巴勒斯坦人民的领袖，是经选举产生的，来自中国的观察员也见证了这个选举。　　　　
　　　　阮：对。　　　　
　　　　阿：一直以来，他们都细心观察选举的前景。　　　　
　　　　阮：如果美国邀请你到访，并让你能回来，你会去吗？　　　　
　　　　阿：为何不去？我从来都是四处奔波的，这是我人生的一部分。　　　　
　　　　阮：沙龙昨天说，欧洲国家和你接触，会削弱阿巴斯的权威？你怎么看，这是一种指控吗？　　　　
　　　　阿：这不是阿巴斯的权力，这是巴解的权力，属于巴勒斯坦解放组织的权力。而我们所有人都受命于巴解组织，不论是政府、人民、还是领袖。　　　　
　　　　阮：现在，你想过争取⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：如果你记得，中国是巴勒斯坦解放组织创办以来，第一个设立办事处的国家。　　　　
　　　　阮：现在人们都说你无法掌控哈马斯和伊斯兰圣战组织。你认为⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：但他们接纳了。　　　　
　　　　阮：对。　　　　
　　　　阿：我们的建议由埃及提出，并由埃及帮我们制定的这个协议，现在他们接受了那个⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：停火协议。　　　　
　　　　阿：停火协议。　　　　
　　　　阮：对，停火。　　　　
　　　　阿：停火三个月。　　　　
　　　　阮：但伊斯兰圣战组织昨天又说不停火，他们会继续抗争。　　　　
　　　　阿：因为以色列没有尊重路线图的落实，他们继续攻击我们。　　　　
　　　　阮：有人说以色列经济正在转坏，你们需要和平，那为何⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：但不要忘记，他们最近才获得超过十亿美元，从⋯；⋯；从美国那儿（获得十亿美元）。　　　　
　　　　阮：从美国那儿？　　　　
　　　　阿：他们得到这笔钱后经济情况大有改善。　　　　
　　　　阮：布什说过美国会直接给予你援助，兑现了吗？　　　　
　　　　阿：还没有。　　　　
　　　　阮：你相信会有一天兑现吗？　　　　
　　　　阿：但愿如此。　　　　
　　　　


第一部分阿拉法特（2）

　　　　阮：是哪方面的帮助那方面的援助，金钱、粮食还是其他什么？　　　　
　　　　阿：不，他们（美国）曾说会协助重建我们的⋯；⋯；防御设施，那些设施不是被以色列彻底破坏，就是干脆拿走，例如汽车、枪枝。　　　　
　　　　阮：啊，汽车！　　　　
　　　　阿：欧洲方面也曾承诺帮助我们。　　　　
　　　　阮：包括武器方面的协助吗？　　　　
　　　　阿：不，美国人没有提过这方面。　　　　
　　　　阮：但⋯；⋯；你需要武器作防卫吧！　　　　
　　　　阿：别忘了，我们从海外获得部分武器。　　　　
　　　　阮：从中国买？　　　　
　　　　阿：当中有些是中国、俄罗斯、阿拉伯国家，以及许多朋友给我们的，这是协议好的。　　　　
　　　　阮：对。　　　　
　　　　阿：我们需要重建防卫设施，以军才会撤走。　　　　
　　　　阮：我从新闻中获知，以色列不会允许你拥有重型武器，例如大炮、战机。　　　　
　　　　阿：当你于2007年宣⋯；⋯；？　　　　
　　　　阮：在这问题上这不是他们惟一所说的。也不要忘记，他们在亵渎基督教及伊斯兰教圣地耶路撒冷、伯利恒、希伯伦，以及很多其他地方。他们不但继续拒绝把我们的钱归还，我们的钱，我们的税收，根据巴黎协定，他们可以抽3％的税。因为⋯；⋯；比如说，我们不少产品要通过机场和埃及运输，但以色列仍控制着我们所有进出口。他们夺去我们的税款，他们应该只能从中抽3％的税款，余下的97％应归我们。但实际上，他们现在已经累计拿走了我们超过30亿美元⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：美元？　　　　
　　　　阿：是的。　　　　
　　　　阮：他们同意何时退还⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：我们听过多次承诺，甚至是在四方会议中作的承诺。可是，我们实际上获得的只是很少一部分，不足以补偿一切。　　　　
　　　　阮：这是一笔很大的款项。　　　　
　　　　阿：是，我们⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：你们需要它？　　　　
　　　　阿：我们正处于困境中，要以银行贷款度日。　　　　
　　　　阮：那美国政府没有向以色列施压，要求还钱吗？　　　　
　　　　阿：有，但确切地说他们只给了很少。　　　　
　　　　阮：有多少？　　　　
　　　　阿：过去六个月，不，是五个月吗（六个月）？六个月给了三亿美元。　　　　
　　　　阮：只能算是利息吧！　　　　
　　　　阿：对。　　　　
　　　　阮：当你要重建国家、公路、道路时，国外如欧洲方面，会提供援助吗？　　　　
　　　　阿：会的，来自阿拉伯国家。　　　　
　　　　阮：阿拉伯国家？　　　　
　　　　阿：但我们没有一个实数，阿拉伯国家曾问及我们这一点，那只是其中很小一部分。　　　　
　　　　阮：这次⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：我们面对着实实在在的财政困难。　　　　
　　　　阮：你有跟布什谈过需要这些钱吗？需要我们的钱？　　　　
　　　　阿：我每次都向四方会议正式提及此事。　　　　
　　　　阮：他们不⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：对，他们知道，他们已经向以色列施压，但以色列不理会。　　　　
　　　　阮：这次你⋯；⋯；　　　　
　　　　阿：他们破坏了我们大部分工厂、农地⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：公路、道路。　　　　
　　　　阿：何止道路、农田，还有超过五成八的橄榄树。　　　　
　　　　阮：橄榄树？　　　　
　　　　阿：这是我们最重要的收入来源，数以千计家庭靠此维生，这只是一个例子。但实际上他们摧毁了我们在加沙和西岸的大部分农田，你可以亲眼目睹，到处都是破坏，而且今天都还在继续破坏那些工厂。以不同方式，以直升机、F15战机、F16战机，还有坦克，去摧毁我们的城镇、难民营⋯；⋯；所有地方，完全遭破坏，简直无法想像。　　　　
　　　　阮：他们有想过为那些破坏作出赔偿吗？有提过吗？　　　　
　　　　阿：我们听到过承诺，欧洲方面仍继续协助我们。　　　　
　　　　阮：欧洲方面？　　　　
　　　　阿：欧洲。　　　　
　　　　阮：不是以色列？　　　　
　　　　阿：以色列不断进一步用各种方法加深我们的损失，以各种手段，用各种手段，军队和定居地（的以色列人）联手（这样做）。　　　　
　　　　阮：对。这次以方同意撤离和放弃部分定居点，他们放弃了多少定居点呢？　　　　
　　　　阿：他们提到过12个犹太定居点，但他们说的定居点是哪一个？是这一个还是那一个。这12个定居点被取缔了，但在定居地却出现了超过30个新的定居点。　　　　
　　　　阮：美国方面不知情吗？　　　　
　　　　阿：不止美国，联合国与欧洲。　　　　
　　　　阮：他们全都知道？　　　　
　　　　阿：你可以问问在加沙的欧洲朋友，他们可以看到，以色列彻底的破坏⋯；⋯；　　　　
　　　　阮：在以色列政府和人民中，你能相信谁？他们似乎常常欺骗你，你可以相信谁？　　　　
　　　　阿：我不能忘记仍有大部分以色列人渴望和平，对上一次民意调查显示，59％的以色列人希望和平。　　　　
　　　　阮：他们的领袖不想要和平，那怎么办？人民在下次选举中会要求他下台？　　　　
　　　　阿：对，因为他们会用尽方法不择手段（争取执政）。　　　　
　　　　阮：谈谈将来，我很想问你一个问题，将来⋯；⋯；你毕生都是一名战士，你会对下一代说些什么？你想对他们说什么？　　　　
　　　　阿：我会说，和平是为了我们和他们孩子。　　　　
　　　　阮：包括以色列儿童？　　　　
　　　　阿：对。　　　　
　　　　阮：这和平是我和我的伙伴拉宾在奥斯陆和约中所缔造的，他为这和平付出了性命。　　　　
　　　　阿：你有什么想对全世界说呢？　　　　
　　　　阮：这一地区的和平，特别是巴勒斯坦的和平，不仅是为了巴勒斯坦人民，也是为了基督教徒，为了以色列人和该地区所有的人，特别是圣地耶路撒冷，为了伊斯兰教徒和基督徒。　　　　
　　　　阮：谢谢总统先生。　　　　
　　　　阿：谢谢，祝福你，谢谢！谢谢！　　　　
　　　　


第一部分阿拉法特（3）

　　　　风云手记　　　　
　　　　阿拉法特会晤记　　　　
　　　　对全球的传媒工作者来说，巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特是出名的难以得到独家专访机会的人物。　　　　
　　　　我不是第一位专访他的华文媒体工作者，多年前他访华时，曾接受过国内电视记者的访谈。　　　　
　　　　但是，自从他在去年9月22日，被以色列军队包围在官邸内，其住所被以军炮火轰毁至一片断壁残垣以来，我是第一个获准进入其“破碉堡”似的住所去专访他的华文媒体工作者。　　　　
　　　　其实，在过去，我曾两度获邀专访他。第一次是去年9月22日下午4时对他进行40分钟的英语访谈，但是，9月21日，我抵达耶路撒冷时，他已被以军包围，我四处试图闯关未遂，只好败兴而返。第二次在今年5月初，但是，刚好此时香港为SARS肆虐，以色列规定从香港去的旅客需受隔离三天，我不愿坐三天的医院牢，又错失良机。　　　　
　　　　香港SARS一过，我评估了以、巴的局势后乃决定“此时不去，更待何时”，因而联络友人再度和他接触，阿拉法特早已熟悉我的姓名，又一口答应在7月13日接受我的访谈，意外的是，连向来不接受电视访问的巴勒斯坦总理阿巴斯也答应和我对谈40分钟。　　　　
　　　　于是，我在7月11日抵达耶路撒冷，办好相关手续（譬如申请以色列记者证）之后，于7月13日清早搭车前往阿拉法特官邸所在的拉马拉市。　　　　
　　　　本来