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风云对话-第29部分
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阮：你们搞市场经济转化，由于统一前南北越情况不同，南方人民会给予帮助吗？
武：如果你到越南来，你是看不到南北越南之间有什么不同的。在（解放后）的初级阶段，南北之间确实有一些差距，但现在你看不到什么差距了。因为有不少北方人迁到南方各省来，同时，不少南方人也迁到北方各省。所以我们越南已经完全统一了，在各方面都实现统一了，现在已没有什么差别了。
阮：邓小平曾说：中国要建设具有中国特色的社会主义，那么你们越南呢？你们准备建设具有越南特色的社会主义国家吗？
武：你知道，各国都有自己的特殊情况，各个国家都如此。在越南我们搞的经济建设是以社会主义经济为方向的，我们设法摸索符合本国条件的路子，因为越南经济非常复杂难办。越南曾长期处在分割状态，长期与世隔绝，因此我们必须摸索自己的路子，根据我国的具体条件在越南建设社会主义。
阮：你们有具体的目标吗？比如到2020年或者2015年要达到什么目标？
武：有的，我们的目标是：到2020年把我国建成工业化国家。
阮：这可是宏伟的目标啊！
武：是的，我们得付出巨大的努力，才能实现这一宏伟的目标。但我认为，根据越南过去20年的成就，我们完全有可能实现这个目标。
阮：你们打算走多远呢？你们想把越南建成像西方那样的民主国家吗？您认为工业化等于民主吗？
武：我认为越南已经是民主国家了，因为我们对民主的理解跟西方国家的观点有点差别。比如，我们认为国家是属于人民的，一切都由人民当家作主，一切法律和决议都是经过人民充分讨论做出的。比如当我们讨论土地法时，这一法律在法律草拟过程中，都向越南人民作了广泛宣传，广泛征求收集了人民的意见。比如，我们国会的工作是相当公开的，每个部长都必须向国会成员负责，重大事情在国会里都经全体议员的充分讨论，这就是我们越南的民主形式。
阮：关于贵国工业和土地的私有化问题呢？
武：在工业方面我们通过了有关工业企业法的决议，越南有不少私人企业，总数约1。8万家，总的来说，他们的收入占国内生产总值的六成以上，整个过程都是我们自己搞的。但我们不管它叫私有化政策，我们管这叫鼓励积极性的政策。
阮：过去几十年来，您一直致力于中越关系问题，作为越南领导人，您如何评价越中之间的关系？
武：我国领导已确定跟别国发展关系的方针，这就是：友好相处、全面合作，长期稳定、放眼未来，我们称之为十六字方针。
阮：十六字方针？
武：对，它也是我们的座右铭，现在我们在遵循这一方针走。正如我刚开始时提到过的，我们对越中关系非常满意，两国领导经常会面回顾和讨论当前形势，讨论未来合作发展方向。第二点，在贸易和经济领域，中国是越南最大的合作伙伴之一，在贸易方面，中国是越南的第三大贸易伙伴。我们定了一个目标，到2005年，两国贸易额要达到50亿美元，我有信心，我们能完成这一目标。中国企业已开始在越南投资，我们对此非常欢迎。现在香港已是中国的一部分了，我们对香港跟越南的合作，也表示非常欢迎。你也知道，我们就越中边境问题刚达成协议，解决了“东京湾（北部湾）”问题，为两国提供了历史性的好机会，进一步发展合作关系。
阮：谈到边境问题，您对南沙群岛问题感到担心吗？你们目前想法如何？
武：关于这些问题，越中两国之间虽然仍有分歧，但双方在维持该区域的稳定方面，已经达成了一致的意见。中国和东南亚国家包括越南在内签订了《南海各方行为宣言》。
阮：去年？
武：对，去年。这是我们之间非常重要的协议，我相信中国和大部分东盟国家，包括越南在内，都很愿意保持该地区的稳定。
阮：我从香港报纸上看到，一些越南旅行社在考虑让出这些岛屿。一些人就提出质疑说：慢点，这事涉及别国主权问题，可能会引起争端，您想对他们说什么呢？
武：这只是我们一些旅行社的想法，只是他们正考虑的事情。
阮：您不感到担心吗？
武：对，我并不担心。
阮：在文化交流方面呢？我很惊奇地发现，越南很多人都能讲一口流利的华语，包括您自己，您有什么计划增进两国文化交流吗？
武：你知道越南和中国文化从传统上讲有不少共同点，文化方面的共同点。我们非常重视两国间文化方面的交流，我们不难发现，越南各家书店都有不少译成越文的中文书籍，每天在越南各家影院都可以看到中国电影，中国电影在越南很受欢迎。我们还接待了不少中国艺术家访越，也派出了不少艺术团体访华。越南有不少年轻人到中国求学，成千上万人到中国求学，我对此感到非常高兴。
阮：我们还在北京看到不少越南饭店，可以观赏到越南文艺表演和音乐。
武：这就是有力的证据，表明我们对文化交流的兴趣。遗憾的是，我们的艺术家都初出茅庐，还缺乏出国演出的经验，不像菲律宾演出队那样。
阮：谈到将来，我想问阁下一个问题：今年东盟国家跟中国达成了十加一协议，越南是这十国中的一个，您对将来有怎么样的看法？您对这十加一协议感到满意吗？
武：从博鳌论坛会上可以看出，东盟各国纷纷表示，要增进东盟各国之间的合作。我得说，中国在亚洲以至全球，都起着非常重要的作用，显然东盟各国都有强烈的愿望增进跟中国之间的合作关系，这也是我们的共同愿望。我们可以说，东盟十加一协议反映了我们跟伟大的中国增进合作的共同愿望。
阮：现在让我们转换一下话题，贵国跟美国建立了外交关系，现在你们两国关系如何？你们有什么希望促进两国关系吗？您认为越南和美国关系如何？
武：我们知道越美关系的历史，但我们把眼光投到将来，我们想跟世界所有国家建立正常的合作关系，包括美国在内。美国是很大的国家，巨大的市场，强大的经济，因此我们得发展跟美国的关系。1995年，两国实现了外交关系正常化；2000年，签了美越双边贸易协议，由于这一贸易协议，我们跟美国的贸易迅速增长。目前美国很可能成为越南最大的贸易伙伴，当然是贸易方面的伙伴。
阮：出口贸易伙伴？
武：对，是出口贸易伙伴。增进跟美国的经济关系，是我们的愿望，这是我们长远的政策。至于政治方面的关系，有两种方面：第一个方面是，双方都想互派代表团，一些美国领导人已经访问越南，包括前总统克林顿、前美国国防部长以及美国其他领导人，我国不少国家领导人和部长也都访问过美国，越南国防部长也即将访美。这表明两国的共同愿望，促进两国之间的平等互惠关系；（另一方面）在政策方面两国间存在分歧，比如美国一些人总是提出人权和民主等问题，但我们始终坚持对话原则，为两国之间相互了解创造有利条件，这是解决世界任何问题的最好办法，也是我们在对美关系中一贯坚持的政策。
阮：法语在越南比英语更普及？
武：对，法语尤其在南方更普及。
阮：在今年的东盟高峰会期间，美国建议东盟国家干涉缅甸局势，但最后他们未能得逞。您有没有担心，将来东盟在未达成有关协议之前，一些国家会干涉别国内政？您对将来东盟各国应共同遵守的协议怎么看？
武：你知道，东盟各国的一贯政策是不互相干涉别国内政，我们严格遵守这一政策。因为正如你所知，东盟各国非常多样化，各国情况都不一样，我们决心建立良好关系，以互相尊重独立、主权和互利等为基本原则。坚持这些原则，对我们来说是至关重要的，否则，要保持东盟各国的团结就会非常困难。总的说来，我想说的是，假如我们破坏了这些原则，对我们这个多样化的世界来说，那将是非常危险的事情。因此，我们的一贯政策是严格遵守这些原则。
阮：上个月我访问了华盛顿，见了美国一些高级官员，他们不再把越南视为美国的敌人，并希望改善跟贵国的关系。现在贵国一些人是否还视美国为敌人呢？
武：不，正如我所说，越南人个个都把精力集中在建设本国经济上，改善我们自己的生活。我们的愿望是跟世界所有国家发展关系，包括跟美国的关系。我们的座右铭是：做全世界的朋友。但我们在主权方面是非常敏感的，因为越南长期来一直是别国殖民地，因别国侵略而遭受过不少苦难，因此在独立和主权方面非常敏感。我们反对任何侵犯我国独立和主权的行为，但我们随时准备跟任何国家建立友好关系，只要他们愿意建立平等关系就行。
阮：谢谢接受我们的采访！
武：非常感谢！
第八部分老挝总理
我们还没有完全进入社会主义的阶段
——访老挝总理本扬
为了进入社会主义，
要充分发挥各种经济成分的作用，
包括国营企业还有个人和私营企业，
并且也包括国外的投资。
本扬（老挝总理，以下简称本）：我很高兴能够有机会和凤凰卫视中文台的记者交谈。
阮次山（以下简称阮）：谢谢总理先生！总理先生，这几天我们在永珍街头参观了一下，我们发现，老挝国家文化宫原来是中国当局送给老挝人民的礼物，后来我们才知道那是中国当局送给老挝人民的第二个礼物。从此我们可以看出来，老挝跟中国之间的关系非常紧密。那么，总理先生，在您领导之下，你觉得目前老挝跟中国之间的关系现状是怎么样的？
本：关于老中的双边关系，老挝和中国是山水相连的近邻，两国人民有着悠久的传统友谊和相互来往。在老挝过去的民主解放斗争时期和现在建设祖国的时期，中国都给予老挝巨大的支持和援助，老中两国领导人经常相互来往和交流意见，相互合作以便共同发展。在2002年2月，我也正式访问了中国，并和中国领导人一起会谈，以便落实两国最高领导人所达成的共识。老挝居第四位，双方在贸易方面也进一步地发展。这10年来，中国对老挝的援助每年都有所增加，中国企业家对老挝的投资也不断增加，目前在老挝居第四位，双方在贸易方面也进一步地发展。
阮：那么，刚才总理先生说，你去年曾经访问过中国，你那时对中国的印象是怎样的？那不是你第一次访问吧？
本：因为我们和中国可以说有着共同的理想，所以每年我们都有机会到中国去以便相互地交流。中国在改革与开放方面、在发展经济方面有着很多宝贵的经验，我们老挝想借鉴这方面的经验。
阮：总理阁下第一次访问中国是在什么时候？
本：如果从1984年算起，到现在可以说是6次了。
阮：6次了！第一次你是用什么身份去的？
本：那时候是以老挝某省省长的身份。
阮：是，那时候你有没有时间到街头去走一走吗？
本：去了广东、海南。
阮：我是海南人。
本：因为广东的企业家到我们“沙伯拉吉”省去建立了旅馆，因为海南省在老挝投资了一间卷烟厂。
阮：啊，那你对我们家乡海南的印象怎么样？
本：可以说海南省也是一个发展非常快的省份。
阮：是，你从过去在广东在海南，最后又访问北京，你觉得在你眼中，中国的变化怎么样？
本：在中国进行改革开放后，我们感到中国的发展是非常迅速和全面的。
阮：那么，在这方面你觉得中国也是从一个农业国家、也是从一个落后国家起来的。那么，中国可以帮助老挝的是什么地方？
本：我认为老挝有着自然资源方面的优势，中国在资金和技术方面有着很大的优势，我们双方可以在这方面展开合作。
阮：那么，过去老挝跟中国之间的双边贸易，1989年以来，每一年都有成长，到现在双边贸易六七千万美金。总理先生，你觉得在这方面，双边贸易方面，是不是还有更大的空间？
本：我认为目前所存在的趋势是非常好的，因为在不久前在金边举行的东盟与中国的首脑会谈中，中国已经公布对老挝202种商品给予贸易方面的优惠，这将有助促进生产和双方的贸易关系。
阮：总理先生，你看，我们中国人，尤其是广大的海外的中国人，还有中国大陆的中国人，他们都觉得老挝是一个神秘的地方。我们今天的目的是来把老挝的内情经过你的解释来跟中国人做一个比较详尽的说明。在过去，我们没有来到老挝之前不知道老挝的情况，可是我来到以后我发现：外界
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