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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第10部分
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李敖：13岁离开，后来到天津、上海，14岁到台湾。所以我对北京的
印象还很深，我对北京的印象是有着城门楼子的，有城墙的。
记者：现在很多都没有了。
李敖：看图片我都还知道，什么城门楼子在，什么墙给拆了，我还保
持最新的理解。
记者：我还是希望您有机会到北京来看一看。
李敖：也是啊。我基本主张“卧游”“神游”的。我没有去过十三陵
的明朝皇帝坟，我买过两大本的定陵报告。我看了书，看了万历皇帝棺材
打开后的骷髅。皇帝的骷髅，全世界都没见过这种场面，因为看不到。
“故一世之雄也，如今安在哉”。如果你真的到了定陵，冷飕飕的下去看，
已经看不到骷髅了，因为已经被毁掉了。所以我喜欢在书本上看东西，因
为书上看的比实际上更多。有人说“你在书里看没有临场感，不是亲临其
境，感觉不一样。”也未必。所以苏东坡说：不识庐山真面目，只缘身在
此山中。到了庐山里面你何能不了解庐山了？我的意思是保持距离也不错。
记者：那您还想北京的小吃吗？
李敖：想到了。我想到我们吃的那个驴打滚、凉粉、冰糖葫芦都记得，
恍然如昨。
记者：您在台湾能吃到吗？
李敖：台湾可以吃到一些北京小吃。不过材料不同，所以味道也就不
一样。比方说山楂酪，山楂不好，味道也就差一点。羊肉火锅，羊肉不好
就差一点。
记者：您现在的身体好吗？
李敖：我只能说跟我同年龄的人，在台湾我身体是最好的，因为我生
活非常正常。我讲过，没有什么暴饮暴食，跟别人也不来往，也不参加婚
丧喜庆，生活很有节制，并且夜里八点半就睡了，半夜两点半、三点就起
来了，所以我生活非常单纯。 记者：您听京剧吗？
李敖：小时候听过。小时侯在北京大栅栏听京戏，我还见过马连良、
李万春，大了就不听了。
记者：那您最怀念北京的什么？
李敖：厂甸。过年的时侯到厂甸逛书摊，那是我最怀念的，我可以在
厂甸看到很多书。过年的时侯逛的，平常也去过隆福寺、天桥看杂耍。
记者：现在这些地方全变样了。
李敖：这也是我不回去的原因。回去梦就碎了，这是人老的原因。人
老了就有了这种感觉。（笑）
记者：很多读者还是希望您回来。在台湾很多作家中，您是这边读者
最喜欢的作家之一。
李敖：谢谢。可能大陆读者有错觉，不要看成是最喜欢的作家之一，
应该看成是唯一，不要看成是之一。台湾也有很多烂作家到大陆招摇撞骗。
我认为在国民党统治之下，没有什么象样作家。它这种环境，不太允许
产生特例、独行的第一流的作家。
记者：大陆作家您比较喜欢谁？
李敖：大陆作家……我觉得很难过，因为我们有很长一段时间看不到
大陆作品。后来我觉得两岸隔得太久了，可能有点距离。我觉得大陆有很
多地方和我意见不一样，比如说鲁迅，我佩服鲁迅写的《中国小说史略》、
写《阿Q正传》都不错的，可是事实上鲁迅的大部分杂文写得并不好……
记者：希望您多保重身体，多看到您的作品，最希望再来北京。
李敖：钱钟书有句话很有趣：“吃鸡蛋就好了，不要看老母鸡。”事
实上英国作家罗斯汀也讲：“你最好看作家的作品，不要认识他这个人。
认识人你就会觉得很失望。”虽然我个人不会使人失望，但我觉得还是保
持些距离为好。
记者：中国作家从古到今，谁对您影响最大？
李敖：我很少被单一的作家影响，因为我看书是多方的。可能某一个
人在某一点上或者某一句子上影响到我。像苏东坡就抱怨好的句子都被唐
朝的杜甫写完了，意思是说很多好的句子我也想到了，可别人写出来之后
我再写，人家说我抄人家的。有这种现象。所以我不太受单一作家影响。
如果说我真佩服哪一个人的话，我只要照照镜子就知道了。
记者：您如果想念北京的什么，可以和我们联系。
李敖：谢谢。事实上我有许多管道可以取得大陆的资料。我买到很多
大陆的东西，有些大陆都不太容易买到。中国哲学家老子说：“不出户知
天下”，我不出门可以知道世界大事。我希望我不回去，也知道祖国的一
切。●
（原载1999年4月3日《长江日报》）
中国青年报访问李敖
去年11月底，在北京一家饭馆的餐桌上，记者邂逅从美国回来经商的一位老先生，得知他曾是著名作家李敖的校友。老先生当即问：“是否有兴趣与李敖对话？”记者说：“当然！”老先生遂拿出手机， 拨通李敖，李敖欣然允诺，乃有如下独家访谈。
记者：大家都知道李敖是个作家，这回怎么竞选起“总统”来了？
李敖：有这种看法的人文化水平不高，他完全不了解我。我一辈子没搞过政治，现在在台湾的活动也不是搞政治。我记得有个大学者叫胡适，他不做官。但在抗战时期，他做了驻美大使，后来到了台湾，做了台湾“中央研究院”院长，相当于中国科学院院长。问他说是否在做官，他说以我的身份和地位，不能以做官的眼光来看我。意思是说把我看得太小了。我是做这种官的人吗？
我在香港写了篇文章：国家定义与总统定义。表达了两点：第一，李登辉讲了半天“两国论”，但台湾这个地区根本不是一个国家；第二，由于台湾不是一个国家，台湾选什么都不能以政治学上的定义来确定，台湾选“总统”，不是一般政治定义上的总统。我把它定义为中国台湾地区的领导人。
我的意思是，我不是做这个选举，我是在做一个思想教育的活动。我告诉你，（台湾的）候选人逢庙必拜（因为很多台湾人信佛）。这是迷信，不过你一骂迷信，那些善男信女、愚夫愚妇，就都不投你的票，（因为）你不认同他们的神嘛。我就不干这种事情。如果你选举，得罪这些选民，是故意跟自己过不去。（所以），这是思想教育，根本不是选举。
记者：人们一直认为，李敖是台湾当局的敌人，从蒋介石一直骂到李登辉。假如你竞选成功，你是不是也会成为自己的敌人，把自己骂得狗血喷头？
李敖：我当他们是敌人，因为他们过去有一些坏记录，黑资料。我个人从来没做过这种事情，我凭什么骂自己呀。一个完人不会骂自己不完整。孔子会骂孔子吗？
记者：文人参政一般没有什么好处。有人说你这次竞选不过是“搅局”：李敖讲话很牛，一到投票就很少有人举手。
李敖：什么是搅局？我出来做件事就叫搅局？我和你讲，很多事情是叫好不叫座。叫好但门票卖不掉。什么原因呢？台湾的政治我讲过，比如有个宋楚瑜，他竞选“省长”的时候，全省309个乡镇不只跑了一遍，他跟每一个人都握过手。台湾选民就喜欢这个。你跟我握手，抱我小孩，亲我小孩，他们就喜欢。而你本身是个什么人，那是另外一个问题。我是用理念来教育别人和我认同的，不是靠和你拉交情的，所以我当选的可能性就很低。
举个例子：1912年，孙中山从海外回来任中华民国的临时大总统，最后这个职务要让给袁世凯。袁世凯就是孙中山要革命的对象，就是满洲政府的旧官僚，为什么要让给他呢？（因为），客观的情形，你孙中山叫好不叫座，你为了祖国的统一，所以就让给他嘛。不能说孙中山在搅局。所以，说我搅局，这个人头脑不清，文化水平不好，是个混蛋。
记者：你已经到了花甲之年（李敖插话：超过花甲之年了，我已经65岁了），你是不是正在从原来的批评、破坏者的角色，渐渐变成扮演一个温和的角色呢？
李敖：没有。我跟你讲，有的人（的确）是越老越温和。（所以），美国一个诗人叫罗伯特·弗罗斯特，他讲了一个事很有趣，他年轻时不敢做一个激进派，（因为）怕年老时变成一个保守派。我正好相反，年轻时是个激进派，年老时更激进。
记者：前些时候，有个日本东京都的知事来台湾指手画脚。台湾的一些政要和日本人有一些共同的思维，你认为这些人会把台湾的未来引到哪里？
李敖：台湾有一批人是亲日派。我前年做了一次慰安妇的活动。二次大战时，日本人在中国大陆及台湾，在韩国、菲律宾强暴了一些女孩子做军中性奴隶。后来这批性奴隶在台湾剩下54人，后来都老了，有的死了。日本人要进联合国做安理会理事，联合国说你们过去做了很多坏事，慰安妇就是个例子，你们要把屁股擦干净。日本人民间就出了一个团体，到处送钱，大概给台湾每个慰安妇送50万台币，相当于1．6或1．7万美金，然后就说我和你们和解了，当初是商业行为，你自认的，不能怪我们日本政府。
这些慰安妇觉得你日本政府这是羞辱我们，但1．6万美金又是非常吸引人的一个数字，因为她们这些人都很可怜。后来我就出面，这些日本人的狗钱怎么能要呢？可是叫她们不要又不近人情。所以我来义卖我所有的收藏品，像胡适写给我的这些字，我都卖掉了。卖了3300万（台币），相当于100万美金。然后每个人都分了钱。剩下的钱还到日本去和他们打官司。我这样做，一方面是恨日本人，另一方面是给李登辉这些利欲的人点颜色看，给他们难堪。台湾确实有一些人是媚日的。
记者：你说过500年来白话文写作的前三名是李敖，李敖，李敖。你这是调侃自己呢，还是认为中国人根本就不会写东西？
李敖：我是在陈述事实。我为什么这样子写这篇文章，因为这个文章你一看觉得震撼，觉得你这个家伙在吹牛了，可是你忘不了这个句子。这就是文字效果。
记者：是否有刺激同行，让他们奋起直追的意思？
李敖：台湾的同行其实是不足论，他们已经被包办了。过去包办他们的是台湾国民党的中国文艺协会。你要是进入他们的帮口，就好办；不进入，他们理都不理你。所以你看台湾那些年出的作品，从来没有一篇是李敖的，原因就是我和他们作对，他们就否认我，否认我的地位。可是我这个人从来都是自己创造品牌，所以我写了1500万字的《李敖大全集》。这个书在大陆友谊出版公司出版。我比胡适、鲁迅、梁启超写得都多，现在还在写。今年在诺贝尔文学奖方面我也会参与，当然能否得奖是另外一个问题，因为去年得奖的是前后搞了20年才当选的。诺贝尔文学奖成立了100年，在东方给过印度人，给过日本人，可从来没有给过中国人。我们觉得不服气，所以我也想给他们展示一下。这也是大陆作家的一块心病。
他们评估的方法很奇怪：第一，要是理想主义者；第二，它要计算里边的政治背景和抗衡的态度。第三，要看你有多少著作，不是出一两本书就能干这行。这里有很多基本条件。人家都承认我是历史家、思想家，都不承认我是文学家，不承认我是诗人。那些人该死，因为我的确是多方面的。
记者：你的《李敖大全集》在祖国大陆这边的版本要卖超过500元人民币，相当于1500元新台币，对于这边的消费水平，这个价钱好像卖得有点不人道。
李敖：是是。当时我讲，你们可以出单行本，不要出那么大一箱子。当时有一个条款，他们可以删，不可以改。大陆版跟我在台湾的版不一样，有的被删掉了。所以是件挺遗憾的事情。
记者：你曾说过中国文学是“小脚文学”，那么中国文化中有没有让你敬仰的人物呢？
李敖：比如像文天祥，是了不起的人物。他那种殉国的目标，现在看起来那些理由都不能称其为理由，可是精神是万古长青的。我们了解就从精神方面去了解，从思想方面可圈可点的并不是很多。我们看朱熹，很了不起的思想家，但现在我们打开朱文公集，很多是很迷信的。比如说打雷是受壁虎的影响，那不是混蛋吗？你看《苏东坡全集》，一会儿给皇帝写祭文，一会儿给老天爷烧烧香，你下点雨吧，写祈雨的文章。这些从思想方面来看，不怎么样，（但）从美学的观点或精神层面看，他们是很了不起的。
记者：前不久，王朔和金庸在我们报上过招，闹得文坛沸沸扬扬。您是否觉得这是文坛寂寞折腾出的一个喜剧？
李敖：金庸是个莫名其妙的人，只有在香港社会下才能出现这种人。当然他写武侠写得很好。
记者：你看过他的全集吗？
李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，说你怎么不看我的书，我说武侠小说下流。不是说它脏，而是不入流。虽然它的故事性很强，但那是另外一个问题。而我讲，你满口都是侠气，本人弄不好是个小气鬼，说的和做的完全就是两极。所以我认为批评金庸是正确的，只是批评的切入点好不好（的问题），我觉得武侠小说不能代表文学，也不能代表思想。北京（有人）好像请他开什么学术会议，我觉得学术何辜？上帝保佑学术！简直是胡闹。
记者：王朔和金庸开战以后，我们发现拥金庸派和拥王派的比例竟达到9∶1，你怎么看公众的这种评价？
李敖：当然是悲哀。挪威文学家易卜生曾说：多数人是错的，少数人是对的。比例不对，我认为还是（因为）大家的文化水平不高。
记者：现在大陆王朔等人的作品你是否读过？
李敖：我不太看。不太看的原因有两点：一，台湾管制得很厉害，我没有机会看到。后来看到一些。二，我有一些就算是成见吧，大陆的理科、科学方面的东西是很了不起的，突飞猛进，连台湾所谓的中央研究院院长吴大猷都赞美�
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