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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第20部分
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看，马英九的小脸蛋，除非是GAY，你会不投他？
李昂：等一下，你又没有做选票分析，怎么会知道民进党的票没有女人投？
李敖：一个鸡蛋不须吃就知道它是臭蛋。
李昂：所以你一口咬死女人不适合从政。
周玉蔻：她对女人与政治的观察是不变的。谈一谈李昂新书中，其中有段描述十分情欲……
李昂：这当然是虚拟的，尤其是拿生殖器沾酒学写字那一段，因为权力跟知识的掌控有关，男人像李敖，都觉得女人没有知识，所以不能玩权力。
周玉蔻：实务上行得通吗？
李昂：（对李敖）问你ㄟ，沾酒，可以在身体上写很多字？
李敖：怎么会用这么笨的方式学写字？
李昂：当然是一个象征嘛，亏你还号称写小说的，有象征、比喻等文学上的作用。
李敖：这个比喻除了都带毛以外，这个……毛笔的毛在前面而已。
李昂：我不光是写谢雪红 也写台湾女性情欲、权力血泪史
李昂：我现在觉得下一篇写情欲、带毛的要叫李敖来写，我现在觉得我写得非常高尚。
周玉蔻：这是李昂来写，所以不下流。
李敖：这本书1％是谢雪红，99％是李昂理想中的谢雪红。
李昂：我叫她自传的小说，也是写台湾女性100年来的在情欲、革命、权力的血泪史，不光是写谢雪红这人。
李敖：‘北京法源寺’多为虚构是藉历史背景说自己想说的话
周玉蔻：谁会是读者？
李敖：谢雪红是谁，根本是过去式，过去郦道元写‘水经注’，为每条河写历史，他说江水有灵，将惊知己于千古，因为他为每条河做传。谢雪红过去如果死不瞑目，现在可以瞑目了；因为李昂为她写了这本书。
李昂：你的‘北京法源寺’用了很多实质资料，可是我的小说里面有很多史实，但是写的是虚构的，你写很多历史，是因为不能虚构，还是故意的？
李敖：其实里面有五分之四是虚构的。
周玉蔻、李昂：真的吗？可是读起来感觉像历史。
李敖：那是因为我写得好。
李昂：把谢雪红理想化却被批 李敖有双重标准
李昂：错！哪有小说读起来像历史？
李敖：你看‘侠隐记’嘛，这种手法是大仲马的写法，也像是‘杜兰朵公主’，故事是假的，场景是真的。藉由北京法源寺，说李敖想说的话。
李昂：可是小说的词汇还有重要的精神。
李敖：没有错，这里面有现代精神，这是我理想中的谭嗣同、康有为，事实上我们作风是一样的，背景借用古人说我的话，因为现代没这种人，他们是真的。
李昂：他写谭嗣同就可以理想化，但是我写谢雪红，他就说没这么理想的女性，这又是双重标准。（待续）（2000/4/19）
周玉蔻：法源寺在你的著作里，好像不太被注意？
李敖：这是被李昂害了！别人以为小说家就是李昂，别人以为我是捣蛋鬼、思想家、政论家、历史家。以后我也会再写别的小说。
李昂：像艾可的‘昨日之岛’，用很多虚构的东西，小说内含大量资料，但是他还是小说家出身，小说处理得非常好看，情节栩栩如生。李敖以后要写小说，好看度要加强，不需要带毛也可以好看。
李敖：汤玛斯曼怎么得到诺贝尔奖的？你打开书一看，枯燥无味啊！
李昂：那种枯燥无味跟你的不太一样。还好台湾现在可以看到西方小说，重新再看‘北京法源寺’，就不会这么排斥，因为有先例可循。艾可应该比你更早拿到诺贝尔。
李敖：蠢人看法改变，肯定了我，九年前，我就把这本书送给你。
李昂：他在写小说的时候我就知道，而且写完还吹牛，说我也会写，我就觉得不怎么样。
李敖：摇头摇了九年。
李昂：历史没有真相 写真相看起来就没有感动
周玉蔻：回归到历史与小说，历史该怎么处理？
李敖：哪有真的事，都是假的诠释，所以我有一首诗，真就是幻，幻就是真。
李昂：历史没有真相，一切都出于诠释，所以写什么真相，没有意义，过去的事现在来看没有什么感动。
周玉蔻：那历史家怎么办？
李昂：历史学家做研究，让我们从中有所创作。
周玉蔻：你觉得李敖的小说怎样？
李昂：我只是说九年前，台湾不会当它是小说，但是现在有那么多机会读现代小说……
李敖：所以说，我比你们还现代。
李昂：但是，艾可还是比你好。
李敖：日本大使馆100年以前的窗户怎样，我都写出来，我没有去过北京法源寺，但是她的细节我全部注意到了。
李昂：这是作家应该的基本功夫，不值得一提。
李敖：我写得太好，所以应该提。
李敖：要救台湾文学 只有靠双李才就得起来
李昂：这本书没有经过创造性的手法，还是资讯的累积，不管资料是透过谁来讲。
李敖：等我得到诺贝尔奖，你们全部都要切腹！
李昂：不会，我敢保证你不会得奖，前面还有八、九百人在排队呢！下一次我们可以一起合写一本华文界文字最色情的小说，一人写一段，然后合起来。
李敖：那就不是‘双李高峰会’，而是‘高峰双李会’了。
李敖：我写北京法源寺跟女人无关。
周玉蔻、李昂：所以不好看嘛……
李昂：不过这本书很适合送给小孩子看。
李敖：这本书佛法的部分写得好，可以当善书送给别人。台湾文学会毁掉，都是因为外省的战斗文学跟台湾的乡土文学，所以还得靠我们二李才救得起来！（2000/4/20）
附录：
一．李敖 VS 李昂：挑战权力，挑逗欲望
记者谢蕙莲／台北报导
女人适不适合搞政治？作家李敖（左）、李昂上午对谈，两人性别不同，观点也各异。记者郑琼中／摄影
两人都是知名作家，两人都语不惊人死不休，作家李敖和李昂今天在TVBS周刊的安排下，展开了一场「李敖v。s李昂—权力与欲望」对谈，李敖说，中国政治是很残忍、很流氓的，没有女人、也没有知识分子的角色。
两人的对谈从李昂新作「自传？？小说」中的主角、後来加入中国共产党的二二八传奇女子谢雪红聊起，谈到副总统当选人吕秀莲。李敖的结论是「优秀的女人不要从政」，他举美国前总统雷根的太太和陈水扁的太太吴淑珍两人为例，强调这两名女人都不搞政治，但绝对是政治上享有权势的人。
他也直言李昂新书中的谢雪红写的不是谢雪红，而是李昂理想中的谢雪红，谢雪红没有李昂书中所写的这麽好，是李昂把谢雪红美化了。
李敖说，他反对女人进入政治，并不是男性沙文主义，而是疼惜女人，过去很多例子都证明在从政的过程中男人把女人牺牲掉了。从谢雪红到毛泽东的太太、王晓波的妈妈、柏杨的前妻和曼德拉的太太，李敖列举许多曾为政治牺牲生命或青春的女性，认为这些人在当时看来是伟大的，但现在想起来值不值得呢？李敖的结论是「嫦娥应悔偷灵药」。
从谢雪红到吕秀莲，李敖认为这两名女人都证明了女人从政是行不通的。李敖认为，女人从政在西方是行得通的，像是柴契尔夫人，但是在中国行不通。
李昂则反驳李敖的说法，认为李敖是「不改的男人沙文主义」，李昂认为，如果没有谢雪红当年的开疆辟土，就不会有後来的追随者。不过李昂也说，写小说是永恒的，政治是短暂的；她过去写过很多小说像是杀夫都引起很大的争论，她相信「革男人的命是永恒的，因为政治结束了，还剩下男人和女人。」
李敖在对谈过程中还语不惊人死不休的说，女人靠ㄋㄞ、靠当花瓶如果能占到便宜，也是很好的事，优秀的女人不搞政治，「让女人去搞男人，男人去搞政治」。他还说，谢雪红的下场就是吕秀莲的下场，「可以马上得天下，但不能马上治天下」。
两人在对谈结束後开玩笑，要合写一本华文中最黄的小说。【2000/04/11/联合晚报】
二．李昂、李敖：和解 也要合写
陈文芬／台北报导
知名作家李敖、李昂昨天激辩「权力与欲望」，李昂伤心的同意李敖所说，现阶段女人从政用ㄋㄞ的比较讨好，而两人和解方式，则是决定接力合作一本「华人世界最黄的小说」。
议论「权力与欲望」的核心，是两个女人的从政，一是新任副总统当选人吕秀莲行事作风，二是李昂新作「自传的小说」描写二二八事件的台共、女革命家谢雪红。
李敖声称，多年来他读过李昂的所有作品，认为李昂的新书写的好，但把谢雪红从政给美化了，谢雪红是危险的、错误的定位，女人不该从政；李昂回应，谢雪红如果不从事政治，就要在旧社会做传统女性。李敖说，中国政治是很残忍的、流氓的，不但没有女人，也没有知识份子的角色。
李敖认为「优秀女人不从政，应该用其他的方法取得权力」，他举美国前总统雷根太太，以及陈水扁太太吴淑珍为范例，是不搞政治，却绝对享有政治权势的人，「优秀女人去搞男人，男人去搞政治」，他指出，谢雪红下场就是吕秀莲下场，会证明「可以马上得天下，不能马上治天下。」
李昂说，吕秀莲「从在野的女人，学习做执政的女人」，应该给她一些时间转换，况且，她也是不用政治花瓶的角色做事。
李敖声称阅读过李昂所有作品，认为她的新作写的很好，只是百分之一是谢雪红，其他百分之九十九是李昂自己。
最近李敖唯一一部小说创作「北京法源寺」，获推荐诺贝尔文学奖，同样是以历史叙述做为小说的题材，李昂说，多年前，李敖就拿过这本小说的部份初稿给她读过，她也给了诤言，「不是好看的小说」。
李昂说，直到最近义大利大文豪艾可的小说「昨日之岛」中译版本出版，她才接受像「北京法源寺」这一款带有後设意义结构小说的写作方式，但就好像李敖那麽直率的批评女人不可从政似的，李昂说，李敖写小说「还有很大的进步空间」，而在小说前辈面前，李敖接受批评，显得很谦逊。 （2000/04/12/中国时报）
三．李敖评女人从政 称令人哭笑不得
【本报讯】台北十一日消息：李敖今天透露，叁个月前他偶然遇到胡因梦，胡因梦主动跑来抱住他，且流下泪来说，‘不该写骂你的话’。
李敖和李昂今天应ＴＶＢＳ周刊邀请举行对谈，畅谈女人从政之路及评论彼此的新作，两人针锋相对，言词犀利。李敖说女人通通不要从政，否则会令人哭笑不得；李昂则说，李敖有着‘永不改变的沙文主义’。
对於男人与女人议题的辩论，李敖认为，李昂言谈间刻意提到他的前妻胡因梦，是在‘打胡因梦牌’。他并调侃说，自己对李昂充满？？美，但李昂一直怀疑他与陈文茜交情很好。
另外，胡因梦在自传‘死亡与童女之舞’中曾提到与李敖的往事，李昂说，胡因梦才提到几页，李敖就骂了她四十集。
李敖透露，日前他遇到胡因梦，胡因梦主动跑过来抱住他，胡因梦还流下泪说，自传中不应该写骂他的话。李敖强调，据‘中央社’报道，胡因梦在美国发表新书的时候，还表示仍然无法忘情李敖，因为有时候会梦见与李敖做爱。
大公报2000。04。12
吐他一口痰
——李敖访问记
（●问 ○答）
● 文字体裁中有一种，中国叫“答客问”，外国叫“访问录”，一问一答，从问答中捕捉被问的人的“灵感”，一般人最喜欢看，因为它生动、活泼、机智。李敖，你是中国思想界的大老虎，平常只看到你的文章，却听不到你的谈吐，怎么样，听听你的谈吐如何？
○ 可以，要听我“谈吐”吗？得先听我“吐痰”。很多人以为了不得的事、了不得的人，在我嘴里，不过一口痰！
● 既然同你谈话，我心里就有准备：你要吐口水，我不会惊讶。
○ 不是口水，是痰。
● 好，是痰。
○ 你别忘了，吐痰是中国文化的最精彩表现之一，吐痰代表自信，代表“老子眼里没有你”，代表“你是什么东西？屁！”
● 但你别忘了，吐痰也代表肺病。
○ 不全是这样。照《正字通》的说法，痰有六种：有“湿痰”、“热痰”。 “风痰”、“寒痰”、“食痰”、“气痰”。“气痰”，照我的解释，是一种“代表正气的疾”，吐气痰，啐然一口，是正气之声，是表示站在正气立场对人的轻视。
不轻视不行
● 不轻视不行吗？
○ 不行。该轻视的时候，你必须表达轻视。吐痰是表达立场，一个人不能没有立场，中国人最多乡愿，乡愿就是没有立场。乡愿不敢轻视别人，不敢表达轻视，乡愿没有个性，只有群性和奴性。人要表达个性，必须要吐痰。
● 中国文化里有一种独有的道具，就是痰盂，用处有你说的这一项吗？
○ 当然没有。中国的痰盂是中国人肺病的产品。
● 所以，你的吐痰和痰盂没有关系。
○ 没有，我从不朝痰盂里吐痰——我朝人脸上吐。当然，这种吐也是抽象的吐法，例如：我吐过谢然之。国民党第四组——文工会的前身——主任谢然之，非法控制言论自由与出版自由，我就写过一篇《我们对“国法党限”的严正表示》，登在一九六五年十二月一日的《文星》杂志上，文章最后一句就是“我们唾弃他！” 这就是吐痰了！
● 谢然之后来呢？
○ 谢然之后来大怒，立刻查禁了《文星》。我也因此走了十四年的霉运，直到谢然之叛了国民党不再回来，直到我复出为止。
● 听说谢然之以前是共产党？
○ 是的。国民党重用这种变节的共产党，结果自食其果，最后这种人对国民党也照样变节。
● 《文星》是继《自由中国》以后，对青年知识分子最具影响力�
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