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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第25部分
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杨澜：在这麽长的时间中，你有没有值得信任的朋友？难道你一两位知心朋友都没有？
李敖：当然有。但要避免让他陷入被考验的状态。一旦他被考验，就可能叫你灰心或失望。
杨澜：你不觉得很寂寞吗？
李敖：我是很寂寞。所以我才觉得一个人过（日子）反而最强。我觉得最强的，是一个人在牢里，最强悍的时候。我现在也很强，朋友婚丧喜庆一概不参加，吃喝嫖赌、打牌、喝咖啡、喝茶、喝冰水，我都没有。我的生活非常无趣单调，我是个工作狂。
杨澜：所以你说希望自己有个像李敖那样的朋友。
李敖：是，是。 笑
杨澜：很多人把你和鲁迅相提并论，说你们都是「横眉冷对千夫指」，都是犀利的文笔，毫不容情。你怎麽来评价？
李敖：我认为这个类比不太正确。第一个，我从来不太横眉冷对，其实我是笑嘻嘻的，我可能是个笑面虎，不是那个得了肺病要断气的样子。我父亲是鲁迅的学生，在北京大学。我对鲁迅的评价同大陆的不一样，我觉得鲁迅在大陆是过分被炒作了。这个说法也不是我一个人的，鲁迅的弟弟周作人就这样讲过。鲁迅写《阿Q正传》这些东西蛮好，写《中国小说史略》也挺了不起。可他那些杂文其实并不好……
杨澜：怎麽不好呢？
李敖：第一个，他用的是日本文法，是从日本转过来的中文，那个中文很别扭。第二呢，他的情绪语言太多，把情绪语言抽走以後就没有资料了。你看我的文章，我也骂人，但把情绪语言抽掉後下面是资料。就像一盘菜一样，你把辣椒抽走後下面是肉。懂我意思吗？鲁迅显然不是的。我认为鲁迅在这方面是过分被高估了。事实上鲁迅直到死，还拿国民党政府的钱，现在我们查出纪录来，还拿中央研究院的钱……
杨澜：这并不妨碍他作为一个正直的作家……
李敖：那有可能。但我们这些不拿钱的人又怎麽解释呢？我们当然高他一等，你懂我的意思吗？
杨澜：如果你不是这种笑面虎的性格，没有这种顽童性格，你觉得你的身体，包括精神状况，能像现在这样吗？可能早气死了？
李敖：我早就得胃癌了，早就被呕气呕死了。就因为我有开玩笑的性格，所以我变得很快乐，没有这方面的病。
杨澜：你无论白天经过怎麽激烈的笔战、打官司，你晚上能够倒头就睡吗？
李敖：当然。我白天也很快乐。打官司打败了，法院判决书来了，我第一个反应不是生气，是赶紧坐下来整那个法官。不要花一分钟时间生气，不要等一分钟，立即展开报复。
杨澜：也有人说你总是在破坏，看到不义行为或你认为不公平的现象，就要去破坏，你的建设性又表现在甚麽方面？
李敖：那就是建设，那就是建设。只要看了《李敖大全集》後，就可以看到我那麽多的建设性的一面。尤其是我的一本小说《北京法源寺》，最代表我建设性一面的成就。大家把我低估了……
杨澜：你能不能简单介绍一下那本小说？
李敖：北京有很多庙，这个庙不算最有名的，但它是历史最悠久的。因为它的前身是唐太宗时代的忠烈祠，它的背景是从唐朝开始的。所以，在小说里面我引进了它的背景。好比说过去宋朝的皇帝，「靖康耻，犹未雪，臣子恨，何时灭」的那个靖康之难以後，徽宗、钦宗两个皇帝被运到东北去的时候，钦宗就曾住在法源寺。南宋有名的人物谢枋得就饿死在法源寺。所以它是非常有悲苍性格的一个中国建筑。我的小说就以这个地点为背景，写戊戌之变的故事。从这里就可以看到我在文学方面的造诣。
杨澜：你为甚麽选择写戊戌变法？那是你写的唯一一部长篇小说？
李敖：没有错。在这里面，他代表了一个性格，在危险跟逃亡之间他选择了危险……
杨澜：你说的是谭嗣同？
李敖：对，是谭嗣同。这里面有很大的一个内心挣扎。他为甚麽要选择那条路？人都这样的，要经过内心的挣扎，要经过天人交战的。人一开始不是很勇敢的，一开始不是很正确的，可是慢慢经过选择，经过错误，最後成功了。我觉得这代表他一个人成长过程里面最精彩的一部分，如果把它发挥出来。
杨澜：如果你在戊戌变法的时候，你会选择甚麽？
李敖：我会选择梁启超的办法，我会走掉。 笑
杨澜：你会说「把容易的交给别人，把难的交给我」，是吗？
李敖：因为梁启超走了以後，他用《新民丛报》发挥那麽大的力量，最後把坏政府推翻。所以他不要做烈士，他要做个成功的人。做成功的人比做烈士应该更正确。
杨澜：你曾说当代中国写白话文的第一名是李敖，第二、第三名还是李敖，你现在还这麽认为吗？
李敖：我这回有一点要修正，当时我说的是五十年内、一百年内，现在可能要讲一千年内。
杨澜：还是当时你的那句话：你们捧我我很难过，因为你们还捧得不够，所以我要自己捧。
李敖：这是我文章的表达方法。一般人会说「我的文章最好」、「我的文章千古独步」，可我不这样表达。我说，五十年内或一百年内，中国人写白话文的前三名，是李敖、李敖、李敖。你看了以後会很气，不服气：「你乱讲，你吹牛」，可是这句子你是忘不掉的。这就是我处理中文的能力。根据我写这三千万字作张本，我觉得我比鲁迅他们高明很多。
杨澜：你觉得你文字上最显著的特点是甚麽？简洁？
李敖：不单是简洁。过去有个在中国共产党里面办《红旗》的老先生，後来跑到国民党里面来了。他是被判过死刑的，後来经过谈判，跑到这边来了。这老先生办过《红旗》，很识货。他有一次跟我说：「你有三个人文章的本领，你有胡适文章的清楚明白，有陈独秀文章的气象澎湃，有鲁迅文章的那种尖刻。」我觉得我有他们文章的 用手画了个大圈 特色。
杨澜：你最近正在编一本《句典》，人家有字典、辞典，你现在要编《句典》，为甚麽会有这种想法？
李敖：因为过去大家有一种错误的思想，以为中文很难学。其实中文现在跟电脑结合之後，很好学。第一个，中文文法是全世界最简单的，可以直接把形容词当动词来用。比如「红了樱桃，绿了芭蕉」，「红」跟「绿」都是形容词；「莫等闲白了少年头」，这个「白」字是形容词。还有方块字。方块字是很难的，但当方块字跟电脑结合，方块字就很容易了。所以我认为中文需要重新定位。可是定位的话呢，不要被洋鬼子比尔 盖茨他们来给我们定位。因为他们定位成功以後，一种烂的中文就出现了。我们现在看基督教新旧约全书，那就是很烂的中文，念起来怪怪的，甚麽原因呢？因为那是外国传教士翻译的，可你无法消灭它。所以我很怕烂的中文被洋鬼子确定，才要抢救中文，编一部《李敖中文大句典》，八百万字，由我来确定最好的中文是甚麽。
杨澜：其中有多少句子是李敖的呢？
李敖：应该说，绝大部分的好句子都是我的。 笑 那些烂句子，作反面教材的，都是别人的。
杨澜：你对中国文化有很深的了解，还非常热爱，但你当年为甚麽还要提出「全盘西化」这麽一个论点？
李敖：「全盘西化」并没有否定中国文化，而是为了使我们在短的时间里面变成一个强国，我们需要用西方文化的方法来强国。
杨澜：那你还是要「师夷人之长技」？
李敖：没有错，现在我就这样想。
杨澜：但思想体系上还是中国的？
李敖：不完全是。思想上我们很多地方是西方的。就比方我这样喜欢跟人斗来斗去，中国传统文化里面是不可以打官司的，对不对？不可以惹是生非……
杨澜：但不能老说自己第一……
李敖：所以我就开玩笑地曲解孔子讲话。孔子说：「听讼，吾犹人也，必也使无讼乎」；我跟一般人一样，希望你们不要打官司，那是中国习俗的观念。可是我要改写这句话，「吾犹人也」，我们是犹太人哪，犹太人就是以牙还牙，以眼还眼。犹太人全世界都不喜欢他，但这个民族绝对不会说「算了」。有仇不报的人就是忘恩负义的人，这种人因为他感情太浅，有仇不报，有恩也不报。所以我认为，我们有仇报仇，有恩报恩，以牙还牙，以眼还眼，犹太人。
杨澜：你把中国历史都研究遍了，世界史也研究过很多，你觉得你最希望做甚麽时候的人？哪里的人？
李敖：我蛮喜欢做唐朝的人。我觉得唐朝人的气魄……甚麽气魄？当时徐敬业的好朋友单雄信同唐太宗作对，最後被抓起来了，唐太宗要杀单雄信，徐敬业为他求情，说我希望你给我做小官 就可以了 ，我宁愿把官捐出来保护自己的朋友。唐太宗不肯，要杀单，结果呢，徐敬业割一块肉给他的好朋友吃掉了。他说，我的一部分肉跟著你去死，你是我的兄弟，我的一块肉给你吃下去，跟你去死。
杨澜：你觉得现在的中国人已经没有这份侠义了，是吗？
李敖：全世界都没有了，全世界都没有了。
杨澜：所以你很怀念……
李敖：我很怀念。你刚刚讲我只写了一本小说，也有一个人，世界上有名的人，一辈子只写了一本小说，就是西班牙籍的美国人坦塔雅那。他有首诗，第一句就是「我的一部分跟你死掉了」，我的情人死掉了，我没有死，可是我生理上的一部分，或者我心理的一部分，跟著你一起入土了。我觉得这代表了真的感情。当你一个亲人死掉了，你跟他一起死掉。 h
杨澜：在你周围，比如说你的母亲，到你过去的情人或妻子，到你的女儿，你似乎都有些困惑是不是？你是不是觉得自己前辈子大概欠了女人的债要还？
李敖：家里人，像母亲，像我那未婚而生的女儿，她们带给你的苦恼，有时候你说不出口的。像我这个心狠手辣的人，对她们下不了手的。你懂我意思吗？我想起美国第三任总统杰弗逊一句话，如果时光倒流，儿时可再，他重新活一遍的时候，他跟他母亲生活这段日子他宁愿不活，宁愿少活三十年。
杨澜：为甚麽呢？
李敖：别人不晓得的。这痛苦别人不晓得的。林肯後来绝後了，他的儿子後来做到美国国防部长，可是他没有小孩子，林肯这一支等於绝後了，他的儿子把林肯的太太，就是他的妈妈送到疯人院。你看多奇怪，怎麽把妈妈送到疯人院？林肯的儿子说，我的痛苦你们怎麽知道呢？没有一个人知道，也没人信。
杨澜：你觉得这一次的婚姻比你上一次的婚姻怎麽样？
李敖：当然稳定多了。我认识现在这个太太已经有十五年，我们认识了七年多的时候结婚的。这证明了一点，证明我还可以过婚姻生活，不像我前妻胡茵梦所说的那麽疯狂。
杨澜：是不是觉得应该找一个……起码不要找个名女人，这样可以给你相对比较安定的家庭生活？而你跟胡茵梦结婚有没有那种虚荣……
李敖：当然不是。那时我坐牢刚刚出来，你不了解我们坐牢那麽多年出来以後，对女人的欲望是超乎常人的，那是可以谅解的。
杨澜：现在十八年过去了，你们为甚麽还不能把这件事忘掉？她写书披露很多你这些细节，你再花很多时间在电视节目里去攻她，你不觉得这有点残忍？毕竟你们还有点比较美好的东西……
李敖：没有错。可是有的人不要维持这个均衡的时候，那就要破坏这个均衡。有一点我必须要申明的，她所谈的部分，尤其是我所谈的部分，不是男女之间的私事，不止於这些，而是涉及世道人心。
杨澜：你最不能原谅是不是还是因为她……
李敖：作伪证。在国民党要斗臭我的时候，她是我太太的身分，她作伪证。
杨澜：你当时很伤心？
李敖：我不会有这种负面感情，我唯一一种负面感情就是仇恨，那种悲哀、沮丧、忧愁、痛苦，我都没有的……我都是正面的，就是打击、反攻、消灭。只有正面感情，没有负面的，我没有时间去搞负面的感情。
杨澜：接下来的日子你最大的愿望是甚麽？
李敖：我希望能把中文重新定位，这个定位方式就像英文一样。你记不记得，当年英国开国会的时候，国会议员讲的是法文，不是英文，因为那时候英文还没有定型，可是後来，约翰逊出来，他花了八年时间编了字典後，把整个英文确定了。所以我希望能把整个好的中文句子，从此作一确定。
杨澜：如果要用一句话来形容李敖……
李敖：我讲个故事给你听……当年亚历山大大帝去看哲学家狄亚杰尼斯，狄亚杰尼斯在一个木桶子里面做日光浴，他对皇帝讲了一句话：「请你不要挡住我的阳光。」皇帝辞别以後讲了一句话：「如果我不是皇帝，我希望我是狄亚杰尼斯。」既捧了自己，又捧了这个哲学家。我最後一句话告诉你，如果有来生，如果我不是李敖，我希望我是李敖第二。
本文转载自亚洲周刊第34期 （文/曹景行）
1999年8月29日
《北京法源寺》离诺贝尔文学奖还有多远
□ 记者（下文简称记）：最近，由于您的小说‘北京法源寺’获得推荐，参选今年的诺贝尔文学奖，您成为媒体和公众瞩目的焦点人物，因为这个奖一直是国人心中的情结。
我特意了解了一下关于诺贝尔文学奖的评选程序问题，程序上每年要在2月1日前向瑞典文学院提交推荐名单，候选者一般少则几十，多则一百多名。然后由这个学院的18名院士先筛选出15名。到五月底选出5名，10月初投票评选出一名获奖者，将近一年的评选过程都是严格保密的。要照这样说，你现在刚刚进入程序最初的阶段，对吧？
■ 李敖（下文简称李）：没错，我已获得了提名。对于诺贝尔文学奖的评奖程序，我不是太了解。
现在牛津�
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