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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第30部分
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“我德比才高”
●很多人认为你才比德高——
○不对，不对。我德比才高。
孟子书中说：“自反而不缩，虽千万人，吾往矣！”这话念起来轻松，真要做时，可要很高的勇气。
我父亲去世时，我回去奔丧，他是台中一中的国文科主任。当天，台中一中两三千名学生送丧，台中市长、台中市议会议长都来了，在那样的场合，我突然主张改革丧礼，反对穿孝、反对烧纸、反对磕头。面对几千多只责备我的、看不起我的、憎恨我的眼睛，面对那么具体的场面，但我敢那样做。
我想起萧伯纳讲的一句话：“人家捧我，我很不安，因为捧的不够。”我觉得只有我才能把我自己捧够。
充阔比装穷好混
●你现在经济情况怎么样？大家都认为你很有钱。
○当然，我可以不必为五斗米折腰。（这时他的律师龙云翔插进来：不是不必，是不必那么为五斗米折腰。）
既然充阔比装穷容易，我为什么要装穷？（他律师又插进来：他哪里有什么钱？别听他胡拉。人家只看到他当恶霸，不晓得他是先恶后侠。）
先恶后侠
●你怎样先恶后侠的？
○辜振甫赔了我钱，我抽了十万给严师母。我帮《深耕》写一篇东西，他们给我四千块稿费，我马上叫来人找到黄石城说：“笑话，只给四千，拿三万来。”黄石城果然给了我三万，可是我把这钱转给林正杰当竞选经费了。还有绿岛那些难友，我从来不吝惜，一送送十万。我愿意充阔。既然我们这个社会，装穷比充阔难混，为什么我要装穷？我可以打高空，银行相信我，愿意给我贴现，我当然充阔。
●你看来比实际年轻很多——
○当然，上帝很公平，坐牢的时间他没算在内。
在医院考验人性
●你的病好像不算太严重，是不是可以出院了？
○哦！我在这里考验人性呢！我在计算谁来看我，谁不来看我，等他们都来看过了，我才走。
●最后，你谈谈你的生活好了。
○生活（李敖大惊）？我的生活很简单啊！我是个工作狂，一天要工作十六个小时（他自称是一个很少睡觉的妖怪），吃喝嫖赌都不来、比较喜欢女孩子。
李宁访问，一九八二年三月十六日。
《花花公子》访问李敖
在台湾知识分子里，李敖最富争论性。自从一九六一年十一月在台湾《文星》杂志发表《老年人和棒子》后，李敖的声名不胫而走，成为向传统知识分子挑战的“全盘西化论”派最尖锐代表。尤其怵目的，便是他以辛辣的文笔，与胡秋原、任卓宜、徐复观等传统文化人掀起轰动一时的文化论战，更大胆的揭露及批判国民党在台湾的统治。
一九七一年，李敖被捕下狱，以叛乱罪判刑十年。到一九七六年年十一月，才因蒋介石逝世而获减刑出狱，七九年复出文坛。
一九八一年八月，李敖由于萧孟能一案，被控背信侵占财产，再冤狱半年，在此案中，著名女明星胡茵梦据云受国民党唆使，上演大义灭亲，轰动一时。第二次坐牢期间，李敖利用台湾出版法漏洞，每月出版《李敖千秋评论丛书》。从一九八四年一月起，又联合台湾党外人士，每月出版《万岁评论丛书》一册，迄今不断。不过这两套评论，期期被台湾政府查禁。
事实上，李敖作为台湾的知识分子，除了以反对传统文化人起家外，最突出的形象，要算反对国民党在台湾的统治。他曾为台湾党外杂志《政治家》主持专栏，并为《自由时代》系列总监。
李敖的另一面，是风流成性。
替PlayBoy中文版专程飞往台湾访问他的《信报》月刊前执行编辑黎则奋问他：“你的兴趣除了与国民党战斗外，还有甚么？”他想也不想，便笑着回答：“女人。”在李敖的二千多呎的屋里，除了四壁皆书外，还有一幅又一幅的裸女挂画。
PlayBoy：王荣文为《李敖全集》写的《出版的话》，认为李敖不是一个，李敖有三个。他用“历史分期”，认为“古典李敖”是“文化的李敖”，“当代李敖”是“政治的辛劳”，“未来的李敖”则未兑现。为了方便讨论，我们的访问也不妨由“思想（文化）的李敖”开始。请问你怎样为自己在中国思想史上定位？你的思想要点又是什么？
李敖：在定位方面，我想我可能是中国有史以来最具全面性、并且最深人讨论中国思想问题的人。
一般人讨论中国思想问题，有几个限制。第一，是政治压力，他们“不人于杨，则人于墨”，非左则右，左摇右摆，我却不会。我能够保持不受政治的影响，而独立做研究。第二，我有一个好的头脑来研究这个问题，因为一般搞中国思想的人都很笨，他们找不到真正的重点。第二，我学问渊博，读书很多，中国的线装书我几乎读遍了，对于中国文化我探过底的，这点连我的敌人徐复观也不能不承认。这个条件很重要，因为一般学者看的都是普通书，他们的研究只懂说孔子怎么想、孟子怎么想、 老子又怎么想，天马行空的哲学胡扯一番。其实中国思想却是见微知著，体现在每个中国人的行为上。你不能说爸爸的思想是中国思想，而妈妈以思想不是。你也不能说上层人士的思想是中国思想，而下层人士不是，不管男女老幼、上下尊卑，他们的行为全都是中国思想衍生出来的。
例如最近发生的华航事件，也可看到中国传统思想的作崇。董光兴、邱明志要向国民党交待，坚拒中共的三通统战政策，竟然连中共安排他们会见亲人，他们也不肯见。他们拿出来解释的理由，就是甚么“忠孝不能两全”，其实他们可能有新的理由，例如贪图台湾较富裕的物质生活，但他们却找来一个可见解于党国的理由。这个理由，就是中国思想的产品。我现在要做的工作，就是为中国思想寻源，然后提出指向、导向——判定应该有哪一种正确的方向。
PlayBoy：你是一个思想的医生？
李敖：是的。我要告诉大家，你们的行为是怎样来的，你以为你自己不受影响，其实一举手、一投足，都尽见中国思想潜移默化的影响。
PlayBoy：你读过孙隆基的《中国文化的深层结构》这部书吗？他做的也是相同的工作。
李敖：读过了。他把问题搞得太复杂，理论上叠床架屋，其实没有那个必要。
PlayBoy：但他那种用现代社会科学分析中国文化的方法，在中国思想的研究
上，是比较少见的。
李敖：我仍然认为没有那个必要，他搞得那么复杂，一般人都看不懂了。
PlayBoy：你似乎有点反知识，并目不太重视社会科学理论。是吗？
李敖：我并不否定知识的价值，但我反对把知识作严肃、高贵麻烦的使用，而这应是“学院派”，我有的是“流氓气”。
PlayBoy：那么，经过你的深入研究后，中国文化还有什么可取的地方？
李敖：没有！真的什么也没有。
PlayBoy：你仍然是个“全盘西化论”者吗？你知不知道西方近代学者，对极 度资本主义化的西方文化也有深刻的反省？
李敖：西方文化不是没有缺点，但他们就是表现得怎么坏，仍然比我们胜一筹。我所谓“全盘西化”只是充分地世界化、现代化、并非百分之百，这是语言在运用时无可避免的限制。就这个观点来说，从传统而来的东西如果可以保留，就自然会保留，例如民法中的“典权”，就是自然为中国文化保留的部分。不过，中国文化可保 留的地方着实不多。我反对用中国文化来消弭西方文化，这是不可能的，我们只能面对，并接受真正现代的文明，而把传统里的部分附加到这里来。
PlayBoy：你自己是个彻底的“全盘西化论” 者，对中国传统文化深恶痛绝，但在你个人的行为和操守上，我们却看到了中国传统文化中最优秀的品质。你可说有“虽千万人，吾往矣！”的气概，也有“杀身成仁，舍身取义”的精神，这又该怎样说呢？
李敖：我以为一种优秀的、高贵的道德品质，并非中国所独有的，而是人类共同追求的理想。拿“殉道”来说，古今中外都有同样的例子。不过，所谓“殉道”，也要分开来说，由于时代的变化，古人为其“殉身”之“道”，在现代看来．可能已经落伍，不再足取，但“殉身”的精神却是伟大的、万古常新的。“道”是一时一地的，“殉’”是千秋万世的。
PlayBoy：那你的“道”又是什么？
李敖；我现在的目的，是要找出一种规格——“道”，希望可以通用通行，能否万古常新可不知道，还有待观察。就正如乱伦（亲子的道德）的道德观，也会随着时代而改变，在人工受精的时代，这种亲子道德说便受到动摇。
PlayBoy：那么你目下要用的“道”，是不是就是要凭着知识分子的良心，反抗国民党的独裁？
李敖：反对国民党的独放是一时的，反对暴政才是千秋的。自古以来，不管中外，都有反抗暴政的传统，犹太人反对希特勒、李敖反对国民党，意义都是一样，就是要反抗暴政，时代会变，犹太人会死去，李敖也会死去，但反抗的精神却是永恒不变的。
PlayBoy：那么，举一反三，身在香港的中国人，就要反对殖民主义；身在大陆的中国人，就要反对共产主义，是不是？
李敖：是的。我现在要做的工作，就是要找出事物的真相，找出一种规则，为人们做指向、导向的工作。以小脚为例，五代时候，女人扎小脚被视为美的，现在就变成不美了，个中的原因是审美观改变了。我深人研究、抽丝剥茧之后，便做导向工作，指出哪一种审美观才是正确的。
PlayBoy：马克思主义有一句名言：“物质的力量必须用物质的力量来消灭，批判的武器不能代替武器的批判。”你的千秋之笔，无疑发挥了惊人的力量，把中国文化论者打个落花流水，但真正消灭中国文化者，却是资本主义发展的物质力量。在香港、台湾和海外先进的华人地区里，中国文化都几乎溃不成军，荡然无存，知识分子做的意识形态工作，其实只是清道夫的工作，你同意这个说法吗？
李敖：我不很同意你的说法，那样太粗糙了。中国文化虽已凋零，但在中国人的很多观点上、行为上，在很多场合上，冒出来的文化模式还是一样。例如犹太人虽分散世界各地，却很团结对外；中国人便不团结对外。又例如刚才说的华航事件，邱明志批评王锡爵与父亲见面时，没有激动的表情，所以不亲不孝。董光兴呢？中共安排他与母亲见面，他死也不肯见，说什么“忠孝不能两全”，中国文化许多时都在这些小地方冒出来。
PlayBoy：在思想上，你自承深受胡适和殷海光的影响，究竟影响在哪方面？是否对自由主义的坚持？
李敖：他们对我的影响不是那么多，只有一部分。这又可分开两方面来说。殷海光在表达思想方面很清楚很明白，他的学生如林毓生之流便很蛋头，常常爱搬弄名词，废话很多；但殷海光在考据古典书籍方面却不深人，他根本一本中国古书也没看过，又怎能对中国文化作出展望？所以我说他“有钢筋，没水泥。”胡适则相反，他在考证古籍方面的学问很深人，但在思想方面的全面性探讨工作却不深人。
PlayBoy：然则，是不是做人方面的影响比较大？
李敖：做人方面，殷海光比较能够维持自我，愈来愈进步。胡适则愈来愈退步，做了官之后，他应酬太多，连学问方面也退步了。
PlayBoy：那么，如果你要为年轻人推介思想人物，舍你以外，你会推荐何人？
李敖：不会，一个也不会。
PlayBoy：真的设有人值得你佩服吗？
李敖：想佩服人，我就照镜子。
PlayBoy：你曾经说过大陆易手后，跑到台湾的学者都是二、三流的货色，一流的全都留在大陆。三十多年来，中台各有异数，大陆经过长期的文化封闭和文革的浩劫后，你仍然有这个看法吗？海外学人中，你又认为哪个比较出色和有成就，值得一提？
李敖：大陆方面，上一辈老的老。死的死，不提也罢，新一辈的都不好，三十年来共产党没有好好培养新一代学人。海外方面，走的全都是洋人的路线，没有出色。
PlayBoy：余英时呢？很多人似乎都很棒他。
李敖：他的头脑太笨，以前是跟钱穆的。我对他的品德评价很坏，他投靠国民党。
PlayBoy：品德以外呢，学问怎么样？
李敖：他的头的根本不能做思想工作。我举个例来说明，他最近发表了一篇有关陈寅格的诗的文章，提出什么“新解释”，就好像在陈寅格的诗里面发现有什么密码似的，其实是胡说八道。
余英时是国民党青年部长陈雪屏的世好，他的太太陈淑平是我的同班同学。他和国民党有着我所谓的“生殖器关系”。他的表现真的很差劲。有一次他在花莲开会，蒋经国要见他，因为台风路坏，不能开汽车，他便召来一部警用机车，骑着车尾赶去台北。台语也有所谓“君命召，不俟驾”，余英时却有这样的表现，做读书人竟然没身份如此，行吗？
香港的金耀基我看也最一样的货色，学问可能更差。他们是搞公共关系的，不是做思想工作的。
PlayBoy：你说自己“德比才高”，不认识你的人，会喜欢看你的文章，但认识和了解你的人，会喜欢你这个人和听你讲话。你可以为读者“夫子自道”一番吗？
李敖；我做人的座右铭就是十一个字——
用大丈夫的气象，去面对吧！
我是个勇悍的大丈夫。大丈夫不但是智之大者，也是仁之大者、勇之大者，大智使自己不胡涂不昏乱，清楚判断怎样做最好、怎样做最明智的决定与选择：大仁使目自己有一种宗教的、信徒的心怀————悲悯的、殉道的、有信心的、不求回报的、自我牺牲的、默然无语或慷慨陈词的——“诚于中而形于外”�
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