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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第35部分
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谐加上七情六欲的气质。他引以为同道的是法国思想家伏尔泰。这位老兄当年被流放海外，这期间他利用数学知识计算概率在彩票中大赚了一笔。他去世前嘱咐人们把他的棺材一半埋在教堂里，一半埋在教堂外，意思是说，如果上帝让他上天堂，他就从教堂这边上天堂，如果让他下地狱，他还可以从棺材的另一端下逃掉。 当然，中国历史上也还有李敖喜欢的人物。上次采访中他谈到喜欢唐朝时代男人的侠义。他举例说，徐敬业看到自己最要好的朋友即将被处死，就从腿上割下一块肉，表示虽然救不了朋友，但自己身体的一部分随朋友而去。记得当时李敖感叹一句：“现在还有这种人吗？”而这一次李敖的记忆力再次让我惊奇：“上次我有个口误。明明要说的是徐世济，结果讲出来成了徐敬业，这叫口是心非。”他给自己扣了一顶大帽子。
在沙发边的茶几上，有一张7寸见方的镀金卡片，那是在李敖作为“新党”候选人竞选台湾“总统”时，担任他的保镖的军人们送的。人生是这样具有嘲讽性，当年被军警跟踪、逮捕、施刑，是眼中钉、肉中刺，去年初却被十几个特警保镖24小时守护着，这些人还宣誓说，在必要时刻为保护李敖的生命，甘愿牺牲等等。更妙的是李敖这下还堂而皇之地进入安全局，听取局长的汇报。听完，还骂人家一顿，扬长而去，快哉快哉。李敖这下可找到机会好好出出风头。先是在《明报》上写文章，声明自己是竞选台湾地区领导人而非总统，因为台湾不是一个国家，再就是到处宣传“一国两制”是台湾人占了大便宜。好笑的是他走到哪儿，都是一身红夹克，既嚣张又随便地穿梭于西服革履之间。每次候选人一起拍照，他还非站在中间不可。
“过去吃亏就是吃亏，然后占便宜回来，我这人就是这样，绝不吃亏。”李敖的手往空中一挥，神采飞扬。同样的话他上次也曾讲过。
李敖的代价是什么？除了那9年的牢狱之灾？
“只有独来独往才能够成就一个伟大的文字工作者。如果你干这行，一定要孤独工作的时候，你没有孤独的本领，需要忍耐寂寞的时候，你不能忍耐寂寞，你就报销了。我能够干这行，不靠别人吃饭，就是因为有这个本领。当年马克思写作，要恩格斯供养。我现在是自己养自己。别人有这个本领吗？我吃喝嫖赌都不来，婚丧喜庆都不参加，不抽烟，不喝酒，不喝咖啡，不喝茶，不喝凉水。只有我这种节约的、清教徒般的生活才能够积累财富。” 李敖有怕的东西吗？
“老了。66岁了。尤其是我母亲死了以后。她是92岁时死的。本来感觉阎王爷和我之间有老太太挡着，现在她一走，我是直接面对阎王爷了。记得梁实秋跟我说过：‘李敖你记住，人过了60以后，谁比谁先走就不知道了。’”
不过，他很快就高兴起来：“可是比起我那些同学来，我还是最有活力的。这和我坐牢的经历有关。坐牢期间，上帝不算时间。”
就在我采访他后的第二天，李敖生病住院了。
中国青年报访问李敖
去年11月底，在北京一家饭馆的餐桌上，记者邂逅从美国回来经
商的一位老先生，得知他曾是著名作家李敖的校友。老先生当即问：
“是否有兴趣与李敖对话？”记者说：“当然！”老先生遂拿出手机，
拨通李敖，李敖欣然允诺，乃有如下独家访谈。
记者：大家都知道李敖是个作家，这回怎么竞选起“总统”来了？
李敖：有这种看法的人文化水平不高，他完全不了解我。我一辈
子没搞过政治，现在在台湾的活动也不是搞政治。我记得有个大学者
叫胡适，他不做官。但在抗战时期，他做了驻美大使，后来到了台湾，
做了台湾“中央研究院”院长，相当于中国科学院院长。问他说是否
在做官，他说以我的身份和地位，不能以做官的眼光来看我。意思是
说把我看得太小了。我是做这种官的人吗？
我在香港写了篇文章：国家定义与总统定义。表达了两点：第一，
李登辉讲了半天“两国论”，但台湾这个地区根本不是一个国家；第
二，由于台湾不是一个国家，台湾选什么都不能以政治学上的定义来
确定，台湾选“总统”，不是一般政治定义上的总统。我把它定义为
中国台湾地区的领导人。
我的意思是，我不是做这个选举，我是在做一个思想教育的活动。
我告诉你，（台湾的）候选人逢庙必拜（因为很多台湾人信佛）。这
是迷信，不过你一骂迷信，那些善男信女、愚夫愚妇，就都不投你的
票，（因为）你不认同他们的神嘛。我就不干这种事情。如果你选举，
得罪这些选民，是故意跟自己过不去。（所以），这是思想教育，根
本不是选举。
记者：人们一直认为，李敖是台湾当局的敌人，从蒋介石一直骂
到李登辉。假如你竞选成功，你是不是也会成为自己的敌人，把自己
骂得狗血喷头？
李敖：我当他们是敌人，因为他们过去有一些坏记录，黑资料。
我个人从来没做过这种事情，我凭什么骂自己呀。一个完人不会骂自
己不完整。孔子会骂孔子吗？
记者：文人参政一般没有什么好处。有人说你这次竞选不过是
“搅局”：李敖讲话很牛，一到投票就很少有人举手。
李敖：什么是搅局？我出来做件事就叫搅局？我和你讲，很多事
情是叫好不叫座。叫好但门票卖不掉。什么原因呢？台湾的政治我讲
过，比如有个宋楚瑜，他竞选“省长”的时候，全省309个乡镇不只跑
了一遍，他跟每一个人都握过手。台湾选民就喜欢这个。你跟我握手，
抱我小孩，亲我小孩，他们就喜欢。而你本身是个什么人，那是另外
一个问题。我是用理念来教育别人和我认同的，不是靠和你拉交情的，
所以我当选的可能性就很低。
举个例子：1912年，孙中山从海外回来任中华民国的临时大总统，
最后这个职务要让给袁世凯。袁世凯就是孙中山要革命的对象，就是
满洲政府的旧官僚，为什么要让给他呢？（因为），客观的情形，你
孙中山叫好不叫座，你为了祖国的统一，所以就让给他嘛。不能说孙
中山在搅局。所以，说我搅局，这个人头脑不清，文化水平不好，是
个混蛋。
记者：你已经到了花甲之年（李敖插话：超过花甲之年了，我已
经65岁了），你是不是正在从原来的批评、破坏者的角色，渐渐变成
扮演一个温和的角色呢？
李敖：没有。我跟你讲，有的人（的确）是越老越温和。（所以），
美国一个诗人叫罗伯特·弗罗斯特，他讲了一个事很有趣，他年轻时
不敢做一个激进派，（因为）怕年老时变成一个保守派。我正好相反，
年轻时是个激进派，年老时更激进。
记者：前些时候，有个日本东京都的知事来台湾指手画脚。台湾
的一些政要和日本人有一些共同的思维，你认为这些人会把台湾的未
来引到哪里？
李敖：台湾有一批人是亲日派。我前年做了一次慰安妇的活动。
二次大战时，日本人在中国大陆及台湾，在韩国、菲律宾强暴了一些
女孩子做军中性奴隶。后来这批性奴隶在台湾剩下54人，后来都老了，
有的死了。日本人要进联合国做安理会理事，联合国说你们过去做了
很多坏事，慰安妇就是个例子，你们要把屁股擦干净。日本人民间就
出了一个团体，到处送钱，大概给台湾每个慰安妇送50万台币，相当
于1．6或1．7万美金，然后就说我和你们和解了，当初是商业行为，
你自认的，不能怪我们日本政府。
这些慰安妇觉得你日本政府这是羞辱我们，但1．6万美金又是非
常吸引人的一个数字，因为她们这些人都很可怜。后来我就出面，这
些日本人的狗钱怎么能要呢？可是叫她们不要又不近人情。所以我来
义卖我所有的收藏品，像胡适写给我的这些字，我都卖掉了。卖了
3300万（台币），相当于100万美金。然后每个人都分了钱。剩下的钱
还到日本去和他们打官司。我这样做，一方面是恨日本人，另一方面
是给李登辉这些利欲的人点颜色看，给他们难堪。台湾确实有一些人
是媚日的。
记者：你说过500年来白话文写作的前三名是李敖，李敖，李敖。
你这是调侃自己呢，还是认为中国人根本就不会写东西？
李敖：我是在陈述事实。我为什么这样子写这篇文章，因为这个
文章你一看觉得震撼，觉得你这个家伙在吹牛了，可是你忘不了这个
句子。这就是文字效果。
记者：是否有刺激同行，让他们奋起直追的意思？
李敖：台湾的同行其实是不足论，他们已经被包办了。过去包办
他们的是台湾国民党的中国文艺协会。你要是进入他们的帮口，就好
办；不进入，他们理都不理你。所以你看台湾那些年出的作品，从来
没有一篇是李敖的，原因就是我和他们作对，他们就否认我，否认我
的地位。可是我这个人从来都是自己创造品牌，所以我写了1500万字
的《李敖大全集》。这个书在大陆友谊出版公司出版。我比胡适、鲁
迅、梁启超写得都多，现在还在写。今年在诺贝尔文学奖方面我也会
参与，当然能否得奖是另外一个问题，因为去年得奖的是前后搞了
20年才当选的。诺贝尔文学奖成立了100年，在东方给过印度人，给过
日本人，可从来没有给过中国人。我们觉得不服气，所以我也想给他
们展示一下。这也是大陆作家的一块心病。
他们评估的方法很奇怪：第一，要是理想主义者；第二，它要计
算里边的政治背景和抗衡的态度。第三，要看你有多少著作，不是出
一两本书就能干这行。这里有很多基本条件。人家都承认我是历史家、
思想家，都不承认我是文学家，不承认我是诗人。那些人该死，因为
我的确是多方面的。
记者：你的《李敖大全集》在祖国大陆这边的版本要卖超过500元
人民币，相当于1500元新台币，对于这边的消费水平，这个价钱好像
卖得有点不人道。
李敖：是是。当时我讲，你们可以出单行本，不要出那么大一箱
子。当时有一个条款，他们可以删，不可以改。大陆版跟我在台湾的
版不一样，有的被删掉了。所以是件挺遗憾的事情。
记者：你曾说过中国文学是“小脚文学”，那么中国文化中有没
有让你敬仰的人物呢？
李敖：比如像文天祥，是了不起的人物。他那种殉国的目标，现
在看起来那些理由都不能称其为理由，可是精神是万古长青的。我们
了解就从精神方面去了解，从思想方面可圈可点的并不是很多。我们
看朱熹，很了不起的思想家，但现在我们打开朱文公集，很多是很迷
信的。比如说打雷是受壁虎的影响，那不是混蛋吗？你看《苏东坡全
集》，一会儿给皇帝写祭文，一会儿给老天爷烧烧香，你下点雨吧，
写祈雨的文章。这些从思想方面来看，不怎么样，（但）从美学的观
点或精神层面看，他们是很了不起的。
记者：前不久，王朔和金庸在我们报上过招，闹得文坛沸沸扬扬。
您是否觉得这是文坛寂寞折腾出的一个喜剧？
李敖：金庸是个莫名其妙的人，只有在香港社会下才能出现这种
人。当然他写武侠写得很好。
记者：你看过他的全集吗？
李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，
说你怎么不看我的书，我说武侠小说下流。不是说它脏，而是不入流。
虽然它的故事性很强，但那是另外一个问题。而我讲，你满口都是侠
气，本人弄不好是个小气鬼，说的和做的完全就是两极。所以我认为
批评金庸是正确的，只是批评的切入点好不好（的问题），我觉得武
侠小说不能代表文学，也不能代表思想。北京（有人）好像请他开什
么学术会议，我觉得学术何辜？上帝保佑学术！简直是胡闹。
记者：王朔和金庸开战以后，我们发现拥金庸派和拥王派的比例
竟达到9∶1，你怎么看公众的这种评价？
李敖：当然是悲哀。挪威文学家易卜生曾说：多数人是错的，少
数人是对的。比例不对，我认为还是（因为）大家的文化水平不高。
记者：现在大陆王朔等人的作品你是否读过？
李敖：我不太看。不太看的原因有两点：一，台湾管制得很厉害，
我没有机会看到。后来看到一些。二，我有一些就算是成见吧，大陆
的理科、科学方面的东西是很了不起的，突飞猛进，连台湾所谓的中
央研究院院长吴大猷都赞美不绝。可我觉得大陆在文科方面除了考古
和对古典的诠释以外，情况都不好。“文革”以后，有所谓“伤痕文
学”出现，我觉得邓小平的八个字评语很有趣：哭哭啼啼，没有出息。
我是个很凶悍的人，所以对伤痕我个人没有感觉。
记者：中国现在文学上没有大家？
李敖：是。这就是我为什么要参与诺贝尔文学奖角逐的原因。台
湾不足论，大陆这么多年的文学发展吃了亏，不是怪哪个人不努力的
问题，而是大气候影响了个人。
记者：你怎么看网络文学的兴起，比如台湾痞子蔡的《第一次的
亲密接触》？
李敖：（网络）这种东西是一种很好的传播工具。它是突破言论
自由的很好的工具。言论�
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