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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第36部分
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记者：你怎么看网络文学的兴起，比如台湾痞子蔡的《第一次的
亲密接触》？
李敖：（网络）这种东西是一种很好的传播工具。它是突破言论
自由的很好的工具。言论自由（有一个前提），就是你对你讲的话要
负责任，可是网站使人变得不负责任。小时候我在参军时看到厕所，
大便时人们在墙上画图、写字，我把它叫厕所文学。现在我看到电脑
网站这个东西就像厕所文学，只不过是字写在电脑里。
记者：对文学本身会有什么影响？
李敖：它基本上接近顺口溜或侃大山的这种调调。不是什么好格
调的、负责任的，只是发泄一些浅层的情绪。表达方法太浅了。
记者：大陆这几年像王朔小说、崔健摇滚、张艺谋电影等，算是
一种风景，你是否听过或看过他们的作品？
李敖：我告诉你我个人的看法：我的头脑极好，我不需要完整地
了解一些东西，我就知道它是什么东西。我常常开玩笑：一个臭鸡蛋，
你不需要全部吃掉，就知道它是臭的。一闻就知道。在这方面我是很
自负的一个人，我觉得我的判断力是很好的。现在文艺工作者他最大
的苦恼就是又要考虑市场，又要考虑国际的压力，又要考虑政治尺度，
又要考虑自己的存在。考虑太多了，有时候他们未免会迁就。
记者：有人觉得他们是传统文化的一种叛逆？
李敖：我认为传统文化叛逆的东西并不多，因为环境不允许你叛
逆。像李卓吾（他们）后来都不得好死。你要有硬骨头，你要付出多
少代价。（第一），你要有点小钱，藏起来饿不死你，不看人家脸色，
不吃人家饭；第二，你能忍耐得住寂寞。以台湾（的情况）我告诉你，
跟住牛棚有什么不同呢？我在台湾办杂志，办书店，被蒋介石查封，
14年监禁，（当时）在台湾整个地区没有李敖的名字出现，提都不敢
提，虽然我的照片和名字都登在《纽约时报》，我的事件登在《时代》
杂志。第三，（个人）没有力量跟环境来抗衡。
记者：在你眼里，现在的年轻人是一种什么样的形象？
李敖：现在的年轻人跟我们那个时代完全不一样。现在人追求的，
不像我们那会儿谈理想主义，谈救国救民，谈牺牲我们这一代为了下
一代。现在年轻人比较务实，他们没有那么大的雄心壮志，也没有那
么大的抱负，只看眼前，只管今夜。今天台湾大陆都有这么一批怪物
出现。
记者：这是为什么呢？
李敖：这很正常，（总）搞革命不行，大家吃不消；牺牲我（个
人）是为了别人也不近情理。所以大家这样做也不能算错。
记者：历史和传统他们都不是太关心。
李敖：他们太在意明白而立即的利益，眼前的利益，而不太想得
那么远。很多东西争不到一时，也争不到千秋了。很多东西被丢到历
史的垃圾堆里了。
记者：新千年来了，一般对年轻人总有一些寄语，你想说点什么？
李敖：我认为年轻人追求自己的生活、自己的存在、自己的未来
是合理的，可是（在）现在所谓“经济挂帅”的情况下，（在）世界
WTO压力之下，个人的力量，个人的光芒都被消灭了。我认为人还要尽
其所能，个人的一些光芒要发射出来，当然这是很难的。我是个最好
的样本，我李敖在这个鬼岛上50年来和他们斗来斗去，被养在“牛棚”
一样，但始终不屈服。这里有技巧，不是蛮干的。口袋里（要）存点
钱，不是蛮干的。所以我说我是样本，大家可以考虑，为什么李敖这
种人（虽）不敢说出人头地，（却）可以说扬眉吐气了？是怎么形成
的？也许在成千上万人里面（就）冒出这么一个，可以代表人类的一
些光芒。
记者：你认为李敖后无来者？
李敖：你要问我真话，我有这种感觉。后无来者，因为做李敖太
难了，难度很高。
记者：过去的1999年里，大陆留学生回国创业掀起了一个高潮，
人数再创新高。大概在六七十年代，台湾学生到美国留学也是个很时
髦的事情。80年代以后，很多台湾留学生都愿意回台湾工作。你能结
合台湾的情况评价一下吗？
李敖：这是很正常的。他们当时跑到外国去，是为了有更好的机
会，更好的发展。当他们发现大陆或者台湾有更好的发展时，自然会
回来。这些人大部分是很优秀的，他们觉得自己能够将来发展出来，
可是在洋人的地区也不是那么好混的。我讲个故事给你听：我的一个
同学叫李远哲，他得诺贝尔奖以后，学校停车场特别给他画出一个车
位，表示优待他。他停车时被警察干涉，说你是什么人可以在这里停
车？他都被歧视。在外国吃这碗饭不是好吃的。（当时）我常常奚落
他们，我觉得他们到外国去的人，你们能在台湾念大学，你们晓得你
们害了多少人不能在台湾上大学？你们跑了，跑到外国去了。你们有
没有回馈给我们？有没有捐点钱？有没有在海外关心我们？关心有个
屁用。我骂过这些人。
记者：有人说你一生之中除了女人，最多的就是官司。你似乎是
这两方面的受益者。
李敖：先讲女人。我和女人的关系都是很悲惨的。我们成长的过
程里，大学女生少，我们又穷，不信教，又不能去教堂，和女人根本
没什么机会。后来坐牢那么长时间，我35岁坐牢。在我（坐牢）最后
一年，国民党派了一个老师，吴俊才，国民党文工会主任，宣传部长，
到牢里看我，和我聊天说，我出狱以后，大家是不是还这样斗？然后
他说，国民党也很可怜，你李敖也要体谅我们，不要再恨国民党了。
我用日本话和他讲：我上头不恨国民党，但我下头恨。我这么年轻坐
牢你不是整我吗。那么长一段时间跟女人都没有关系。我跟女人的关
系并不像外面所说。
至于打官司，国民党一位秘书长公开说，法院是国民党开的。
（我）不过是好打（官司）而已，在过程里和他们开玩笑，结果常常
是失败者。我认为可能是高估了我这方面的威名。
记者：你的童年是在大陆度过的，你还记得大陆是个什么样子吗？
李敖：我记得我是在北京的新鲜胡同小学度过的，现在北京还有
吗？对大陆的回忆是很古典的，像天桥的把式、城墙。现在北京只剩
下了城门楼子了。我上景山的时候，后面有棵树，明朝的（崇祯）皇
帝（吊死在那里）。现在这棵树是假的。（我）对北京还充满老式的
回忆。
记者：现在香港澳门都回归祖国了，海峡两岸交流越来越方便，
你是不是有一天能回到出生的地方来看一看？
李敖：不会的。我现在不会了。古人讲，重温旧梦就是破坏旧梦。
我母亲回到北京内务部街的那个老宅，过去我们10口人住在老宅里，
我母亲回去后发现里面住了10户人家，变成大杂院了。我母亲一去就
哭了。重温旧梦其实是一个错误。过去的就把它存在心里算了。
记者：人生百年，你想过将来的人会怎样评价你？你有没有想过
写遗嘱或墓志铭？
李敖：我如果死无葬身之地，哪来的墓志铭呀。我已经把我（将
来）的死尸捐给了台湾大学医学院。我死了以后，眼睛也挖出来，如
果能给别人用的，都移植给别人。如果不能用就作标本。最后剩下骨
头，就吊在台大医学院的骨科。你恨我入骨的话，你可以来看看。所
以我死无葬身之地，没有墓志铭。
记者：是新千年了。西方有些人提出“中国威胁论”，也有人说
21世纪是中国人的世纪，你怎样看待这些说法？
李敖：我认为21世纪中国人抬头是没问题的。我们自己也表示了
不称霸，可是变成个强国应该是没问题的。中国地大物不博，我们以
为地大物博是错误的，实际上中国的整个物产赶不上美国的一个加州。
其实我们也蛮可怜的。现在发现水也不够喝了，祖国缺乏水源。所以
还是需要我们努力。基本面是好的，大气候是好的。政府和人民之间
的关系要重新来调整，前一段我写了篇文章在香港也谈到这一点：政
治领袖、政治家的眼光和人民的不一样。
举个例子：美国林肯时代的国务卿叫施华德，当时发生一件事情，
俄国皇帝没有钱了，想把阿拉斯加卖出来，一亩地7分美金。阿拉斯加
很大，当时需要720万美金，也是大钱，国务卿就把它买下来了。当时
美国人都骂他，说你干这蠢事干什么，买那个冰天雪地干什么。他说
我们的子孙也许未来有这块地会得到一些好处。什么好处他也搞不清
楚。后来发现，20世纪美国和苏联（要是发生）核战争，如果阿拉斯
加在苏联手里那可不得了，他打美国根本不需要长程飞弹，短程就可
以了。
他（施华德）有眼光，但群众不了解他。我觉得中国也是一样，
政治家的眼光应该让人民清楚地知道，免得大家有误会。一胎化就是
个例子，（如果）我是个小夫妻，我怎么愿意一胎化呢？我希望生儿
育女，两男两女，多子多孙。但这样搞下去，我们的进步就去掉了。
所以政府应该让群众清楚地了解困难，党中央也好，国家领导人也好，
应该在这方面要努力。
记者：你现在的情况怎么样？
李敖：全世界没有一个政府说喜欢你们骂我的。台湾就这样，他
们查禁我的书，书被禁了96本，办的杂志被查封了多少种。我跟他们
干，坐牢就坐了两次。最后现在好了，他们输了，我赢了。他们对我
更友好了，再也不敢惹我了。他们的《出版法》都取消了。他们认了，
干不过我就算了。现在我还出来玩台湾的选举，把他们骂死，整天骂
他们。他们现在还和我捣蛋，我的电视节目前两天他们就是给你播不
出来，闹了一个星期。
记者：你现在的发言还有弄不出来的？
李敖：他就是约束你，他的报纸不登你，他的电视台不报道你，
使你的力量不能够完整地扩散出来，等于你白费了半天劲。
记者：看起来你总是非常年轻（李敖插话：可是你们有了“伟哥”
以后会更年轻），你对《中国青年报》的读者有什么希望？
李敖：第一要了解，人在成长的过程中一定有很多委屈，受到很
多不公平。哭哭啼啼没出息，你生气呕气也没出息。真正的强者需要
埋头苦干。曾国藩有一副对联：“世事多因忙里错，好人半是苦中来。”
我认为苦干还是很重要的。苦干等待机会也是很重要的。机会是留给
那些苦干的人，苦干的人他有可能得到机会。大家要充实自己等待机
会，保持传统理想，当然也要务实，否则就要饿死了。
记者：北京刚下了场一指深的大雪，路上堵车，差点耽误了电话
采访你的时间。这些年你去玉山看过雪吗？
李敖：我没有去。我已经50多年没看到过雪了。雪是在我的电影
里，在梦里。雪已经看不到了。台湾偶尔有雪，但我懒得去看。我跟
着挤车去看犯不上。我是哪儿都不去，也不游山，也不玩水，也不离
开鬼岛，哪儿都不去。除了浪费时间，有什么好的？看看照片就行了，
跑那么远干吗。
（据录音整理，未经被访者审阅，访谈内容有删剪。访谈时间：
2000年1月11日上午）
《中国青年报》2000年1月17日
李敖笑侃诺贝尔奖
李：李敖记：记者宋元
记：李先生，上个月你以长篇历史小说《北京法源寺》获诺贝尔文学奖提名，成为我国台湾地区第一位获该奖提名的作家，现在心情如何？
李：出了小小一点恶气！（笑）要获得诺贝尔文学奖，中国当今够资格的不止我一个，但放眼台湾，就我一个。我是最有资格获得诺贝尔文学奖的。台湾当局查禁我的书，台湾文建会甚至不承认我是作家，我现在获得提名，对他们是个绝大的讽刺。我角逐诺贝尔文学奖，也是为了考验考验评委会，颁奖颁了100年了，还分不了一个给中国，太荒谬了。
记：你向来以愤世骂世著称，在得到诺贝尔文学奖之前，你有没有胆量骂骂诺贝尔奖？
李：我的心怀是救世的，但在方法上，却往往出自于愤世骂世，这是才气与性格使然，所以我当然敢骂诺贝尔奖！在历史上，诺贝尔奖的颁发经常不公正，托尔斯泰没有当选是遗憾，毫无资格的赛珍珠当选是错选；这倒还算了，最让我气不过的是评委会把和平奖颁发给罗斯福。在我眼里，罗斯福是个彻头彻尾的“帝国主义者”。而且，诺贝尔文学奖评委会历来不给中国人文学奖，不承认语言隔阂的原因，只认定我们没有世界级的作品，这是有偏见的。文学奖强调的是作品中的理想主义成分，还有作者有没有和权势作斗争，这两点我都做得非常好，也可以说最好。
记：一旦真的获得诺贝尔文学奖，以你李先生特立独行的性格，是否会像当年法国的萨特一样，拒绝接受？
李：世人只知道萨特拒领诺贝尔文学奖，却不知道他为何拒绝。诺贝尔文学奖考虑萨特时，研究来研究去，有一段时间使萨特很难堪，感情上受到了伤害，最终他是为了报复，才拒绝接受的。我的情况和萨特无法类比。
记：你看中诺贝尔文学奖，是否也同时看中100万美元的奖项？除了卖文为生，你还有什么其�
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