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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第43部分
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三十三万字的长篇小说《上山？上山？爱》具有浓烈的自传色彩，男 主角「万劫」其实就是李敖自况，写他三十年前与清纯的大学生叶龋忮讼嗔盗斓牟啵蠹匆颉刚畏浮棺锩淮问辍６旰螅彩恰竿蚪佟钩鲇旰螅忮舜笱曛泄灿危曛怠。ドň盖字梗杖环⑾帜贡现质恰敢丁 梗簿褪撬担∧兄鹘怯肽概饺嗽诓煌笨盏牧登椋荚凇干仙健梗荚谘裘魃剑肌≡谕桓龇考洌徽糯采稀＠畎剿担骸盖昂笏溆腥甑募涓簦饺恕〔⒉荒吧蛭鞘悄概坏帜吧蛭谴游醇妫盖咨∈绷⒖萄蛩ㄈ杳运劳觥＞盖椎蹦甑那槿颂稍谝黄穑恢馈。ぺぶ校犹媪松步犹媪税椤！�
这个迷离而又哀怨的故事，穿插了大量情色的描写，非常细腻，但李敖说：「清者阅之以成圣，浊者见之以为淫。」他表示，这是「一个白色恐怖下的红色故事，你可用黄色的眼光去看它？」
但在白色、红色、黄色的交汇中，这本小说的最大特色是它停不了的「掉书袋」，引经据典，旁徵博引，展现类似钱锺书在小说《围城》那种机智与博学。李敖借男主角「万劫」的绵绵情话，绵绵不尽地说出自己在人文世界的素养，中西合璧，从哲学理论到诗词歌赋，从历史轶事到政治分析，而其间又插科打诨，借题发挥，语带双关，机锋处处。这不但勾住了两位女主角的魂魄，也要勾住读者的魂魄。
文字可以勾魂。李敖说他写小说就是要发挥文字的优势，不与电影争锋，扬文字之长，避文字之短，使读者有广阔的想像与感性空间，但又有知性的认识与体会。他说，这与文坛的一些「现代派」很不同。他着意要重新寻回十九世纪的文学传统，就好像俄国小说家妥斯妥也夫斯基写的《卡拉马助夫兄弟们》，其中一段对话写了七千多字，如今他在书中加插自己的「学问」，只是小巫见大巫而已。他就是要「掉书袋」，来呈现中西文化的人文宝藏，因为很多思想结晶古已有之，只是现代人读书不够，不了解历史，因而不了解现实，也难以预测将来。
李敖说他写来控诉当年国民党白色恐怖的书，除了政治以外，还有内心深处长期的愿望，就是发挥中文的修辞特色。他曾将中国经典几百种分类简介，对传统的研究用力甚深，也对中国文字的优点与缺点知之甚详。他说中文的四字成语必须好好掌握，不致被滥用，但又能得其精髓。他在书中则是铸词用字，举重若轻，往往将一些成语套句加以创造性的转化，来落实「白话文冠军」的自许。他曾经说过：「五十年来和五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、李敖，嘴巴上骂我吹牛的人，心里都为我供了牌位。」李敖显然想以一部自揭隐私的情色传奇，来证明他在文字的驾驭上，比他驾驭女人更有一套。
李敖对性爱其实有虚无和若有所失之感。他承认《上山？上山？爱》中两位女主角是真实与想像结合，汇聚他所有女朋友的典型。但李敖对爱情的永恒是悲观的，他觉得最美丽与最永恒的爱情只存在於想像中，只存在於短暂与距离之间；他说不忍看见美女的丑态。也许只有在他自己想像的「上山、上山」中，他才找到自己的真「爱」。
从一九六三年处女作《传统下的独白》发表以来，李敖就是一个陷於争议与矛盾的人物。他看似是离经叛道，与传统势不两立，但其实他勤於钻研传统，并且古为今用，发挥传统的智慧。他出版的《要把金针度与人》，就是把中国经典几百种的精华摘要，为大众打造一把打开传统之门的钥匙。
为了实现理想，李敖不断在累积自己的能量，严守养生之道。外间以为他生活上一定风流倜傥，酒池肉林，夜夜笙歌。恰恰相反，李敖目前生活律己甚严，他早睡早起，滴酒不沾，甚至不喝茶，不喝咖啡，也不喝凉水，而是与蒋介石看齐，喝白开水。他每天读书十小时以上，写作不辍。他知道要发挥生命最大的边际效用，就是要比赛长寿，只有活得比敌人更久、更健康，才能有「最后的笑容」。这是生命的最佳报复，也是李敖身体力行、压倒所有新旧敌人的秘密策略。
曾在「两蒋」统治时期受尽白色恐怖煎熬的李敖，现在却面对绿色统治的痛苦。他说，蒋介石、蒋经国执政时期是「暴君专制」，现在却是「暴民专制」。他举例说，去年大选时他出版了《陈水扁真面目》一书，但台湾南部一些书店不敢卖，怕被当地一些拥扁的民众攻击。李敖指责这是「暴民专制」，使台湾没有真正的出版自由，也没有免於恐惧的自由。
李敖并严词批评现任总统陈水扃当政后有不少案件销声匿迹，反映他所谓改革都打折扣。一是对李登辉的鸿禧山庄舞弊疑案不敢追下去；二是对他自己牵连大马彩票案交代不详，司法当局也全力配合隐瞒；三是对黑金的共犯结构不敢碰，让「大哥」型的立法委员依然张狂。
闭关一年潜心写作后，李敖又重现江湖，他的言辞依旧犀利，批判依旧一针见血。没有他，台湾新闻显得很单调，因此很多人开始期待复出后的李敖还会有什么颠覆的作为。四月二十三日下午李敖在他书房接受访问，就当前两岸情势、台湾社会发展、治学之道、写作生活等，他都有相当深入的解析。以下是访谈摘要：
能不能谈《上山？上山？爱》这本书的写作过程？
三十年前我开始动念头想写一本爱情故事，我认为应该把倚睦镒罾？想的女人写出来，这要集合所有女人的优点造成一个假的女人，所以这本书的女主角是个综合体，一部分是我经验的，一部分是我想像的，一部分是我阅读的，所有文学作品都是这三个条件的结合。这本书十分之一是真实的，十分之九是我幻想的。
为什么你说这本书是「脱了裤子谈思想」？
凼酪羝腥怯眯缘姆绞轿鹑私胨姆鸱ǎ噶叫哉馐亲畲笪？引的力量，用性作为引诱来使你进入真理，佛教传教就是用这种方法，大家都忽略了。另一方面，性的突破又是自由的突破，西班牙就是一个例子 ，西班牙本来佛郎哥管得很凶，可是忽然在性的方面尺度变宽，慢慢就会 松动。而且坦白说，人生最快乐的事，是跟自己喜欢的人在床上，可是这 种事并非可长可久；其次才是写作、研究。
中国大陆这几年在性方面有很大突破，从你刚刚的说法，性的突破后，政治自由也会跟着突破吗？
要给它时间，跟台湾一样，过去是三点不露，慢慢可以露两点，现在第三点也可以露了。
「上山」掉了很多书袋，这是否也反应你的人文观？写这本书你最强烈的企图是想表达什么？
为什么男主角喜欢掉书袋呢？因为这个思想不是你的，古人讲过的，除非你无知，但你可以说是你的，这变成是抄别人的，这是一个特色。同时用一个故事结构传达我的思想，还有一个附带的作用，是要传达我的中文表达方式。书中第二部分，那个女孩写了一封情书，那是假的，真的女孩写不出这么好的情书，这话怎么讲呢？就像梅兰芳唱戏女人唱得这么好，为什么要男人来学女人呢？因为男人中气足，在戏台上他的声音会出来。所以不要搞错，如何做女人是男人教的。这是我的理论。
想不想用「上山」这本书竞逐诺贝尔奖？
我认为没有希望，严格讲，诺贝尔一百年来没有给过中国人，高行健得奖是因为他是法国人，不要忽略这一点，否则我怀疑高行健会得奖。我也知道一点诺贝尔的内幕，瑞典汉学家马悦然，他本来推荐的不是高行健，而是中国诗人北岛，最后才决定高行健，高行健的书本来是安娜翻译的，后来马悦然把它拿回来，最后翻译出来。
大陆有很多你的盗版书，你好像不太在意。
我的书在台湾过去被查禁过九十六本，可是我的思想不被压住，就是因为有一部分盗版书流传，大陆情况也是这样。但有一种情况很糟糕，有一部分不是我写的书，但却用了我的名字，这一点很讨厌。
当代大陆作家作品，你看得多不多？
我看得不多，坦白说，我有一点成见，大陆人文方面除了考古学和中国古典的研究以外，他们一般的成就不好，也就是文学的创作和社会科学的思想宽度不好，这是受马列思想的压制；文学部分，除了过去老舍一代，后来就没有什么了不得的文学出现，文革以后出了「伤痕文学」，就像邓小平讲的，「哭哭啼啼，没有出息」。在我们看来，那是悲情的文学。文学不是说没有悲情，像川端康成就是这样做，他胆子很小，当时日本的优秀作家去反抗日本军阀时，被牺牲掉了，川端逃掉了，但他不敢讲，他只谈女人和他的情爱，后来得到诺贝尔文学奖，他死的时候是含著煤气管死的，因为他的女秘书离开他，他受不了。他是一个非常女性化、细腻的文学家，这也是文学的一种，我觉得高行健有这种现象，可是有的人不是这样子，他们也得诺贝尔奖，像法国沙特，他说，「小孩都快饿死了，文学有什么意义」，表示文学要关心整个群众。所以高行健说文学不可以有主义。我说他没有主义，就是我有一个小的世界，只管我自己，就像佛经里讲的「自了汉」。没有错，人可以有自己的世界，但共产党不同意，认为人怎么可以有单独的世界，共产党就越界。作为一个文学工作者，我认为这样子太狭窄了。
你看高行健的书吗？
我只看了一句，就是「哥，你操我吧！」就这么一句，我觉得太粗糙了。昨天金庸和诺贝尔物理奖得主杨振宁有一段对话，杨振宁说他看不懂高行健的书，杨振宁得过诺贝尔（物理学）奖，文化水平应该还过得去，但如果连这种人都看不懂，表示这种现代文学的表达方法，表达情绪mood、内心的感觉 意识流 ，这是我所不敢领教的，太烦琐，而且很难读懂。
为什么不看高行健的书？
你要我说真话，我可以告诉你，我看一本书之前先把它定位，就是先定位它是一本什么样的书，好比有一本书叫「西藏生死书」，在逻辑上它是一本已经有前提的书，就是人有来生，它把结论放在大前提里头，好比问你昨天跟匪谍某某一起吃饭，吃中餐、西餐，我说我没有跟某某在一起，他说你只要答覆我中餐、西餐就好了，警备总部以前就是这样问问题， 他的结论就放在前提里面，你一承认他的前提，你就落入圈套。所以高行健的书，我是把它定位在躲在小世界里的幻觉的书，我就不会花很多时间去看，这是我看书的缺点，也是我看书的方法。
会不会是一种酸葡萄心理，他得奖，你没得奖，所以拒看？
当然你可以这样认为。好比有人说我的书名叫「上山」，他的书叫「灵山」，我也是学他。但我这本书在十七年前就被查禁，用七个罪名查禁，第一个罪名是「为匪宣传」。可见我上山上得比他早。
你定位别人的书，那你如何定位自己的书？
我的书是属於十九世纪末、二十世纪初那种目前小说主流所反对的小 说，就是很具体的小说，我们看妥斯妥也夫斯基的「卡拉马助夫的兄弟们 」，书中有一段对话讲了七千九百个字，我的书也有一个人一讲一、二页 ，这是小巫见大巫。但现在小说没有这些东西，绕浞ü屡尚∷担皇？描写气氛，看起来没有意思。
你反对「美帝」，你认为中美关系未来会恶化吗？
必然恶化。美国已经把中共锁定，认为它是苏联第二，美国的方法就 是里根的老办法，我跟你军备竞赛，把你经济拖垮，后来果然把苏联拖垮 ，这是里根的成就之一，美国自己也债台高筑，可是美国从南北战争以后 ，本土就没有发生过战争，它太富了就跟你拼，让你的经济成长起不来。 李登辉把中国分成「七块」的作法比较难，但美国起码可以拖住你不能动。
你的作品流露出对中华民族的强烈感情，你对两岸关系乐观吗？
我住在台湾五十一年，一步也没有离开过，我对台湾的观察应该是最准确的，我觉得台湾的经济好景已经走下坡，政治也不会更坏了，我想起宋朝陆游的诗：「一年老一年，一日衰一日，譬如东周亡，岂复须大疾」。台湾现在就是这个样子。当年两蒋 蒋介石、蒋经国 留下的基础与私房钱，已经全部被搞掉了，机会也被搞掉了。当年陈立夫提议以一百亿去收买中共时，中共外汇存底不过三十几亿，现在怎么比，所以台湾没有机会了。
你不会忧心吗？
没有什么忧心，我希望两岸统一嘛。
你认为在你有生之年，可能看到两岸统一吗？
我看是迟早的事，问题是美国要面对中共的长程导弹或核潜艇，它有一个机会可以打到西雅图或旧金山，那时会面临一个交换，就是我牺牲一 个上海、北京，跟你交换一个旧金山，你愿不愿意？你消灭我两个城，我 消灭你一个城，你要不要跟我对赌，美国不会赌的，军机擦撞事件，它为 了二十四个人，都可以「 very sorry」；为台湾赌，美国更不会了。所以 当中共的力量足以跟美国互相毁灭的时候，整个局面就不同了。可是我觉 得共产党有一点很像以色列人，以色列人是「以牙还牙，以眼还眼」，但 以色列有一个观念是我们所没有的，我们有些人认为吃亏就是占便宜，以 色列人认为吃亏就是吃亏，我要占便宜回来，报复你，我李敖就是。
你蛮「以色列」的。
能明白而立即的报复你，并且让你知道我很恐怖的。
你觉得中国共产党蛮「以色列」的？
共产党有一个本领是以色列所没有的，它该忍气的时候忍气，共产党 不简单，对钓鱼台的事，它就装糊涂。我骂过台湾人，你们说男的愿意为 日本人当兵，女孩让日本人去搞，但钓鱼台是台�
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