2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第59部分

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　　李：我不赞成！
　　吴：你不赞成啊。。。这个立论根据真的是太怪了，女生应该都赞成的嘛。你赞成这个不分男女老少贫富贵贱都可以性爱中得到快乐吗？（问五位MM）第一位可以、第二位可以、第三位可以、第四位可以、第五位（即提出这个问题的MM），诶~你不可以。两位可以辟室密谈~！终究绝大多数人都认为是可以的，大师为什么觉得不可以呢？
　　李：因为一个性爱的满足有很多客观的条件。所以老子有讲，他说五色令人目盲、五音令人耳聋、五味令人口爽。为什么有这些不同呢？就是你要有这些客观环境的配备，才会增加你性爱的乐趣。所以我认为这是很重要一点，好比说你可能房子里四面都是镜子，前后都是镜子，你有六度空间的时候，你会觉得有特殊的效果，满足你视觉的要求你懂吧？如果是穷人的话不可能有这种设备，他就没有这种享受。
　　吴：了解~！了解大师的意思了，性　是窄小的，但是爱才是广泛的。有没有看到，如果性它只是一种战术，爱是战略的，所以你要广泛的去爱才对
　　李：不对，你这样说不对。我是说就在性爱的过程里面那个环境本身很重要，可是那个环境如果在你太穷困的时候或者太无知的时候，达不到那个效果
　　吴：但是那是最基本的，又不用花钱的一种，这个。。算是课外活动
　　李：公狗母狗也如此！
　　吴：还好。。。还好我很少
　　郁：大师您知道，最近宪哥跟小燕姐还有菲哥都是我们综艺界的大哥大跟大姐大还有瓜哥，都在打仗。。您觉得这几位大哥大大姐大谁会胜出呢？
　　李：我认为。。我认为。。。。（吴一脸笑容乐死了）小燕姐会胜出（吴晕倒。。。）
　　郁：哈。。。？我问错题目了
　　我问错题目了。。对不起
　　李：我告诉你为什么。台湾只有三个，他的知名度前后延续了四十年。
　　我举个例子，当时蒋经国提名李登辉做行政院政务委员的时候，记者们互相问谁是李登辉。表示他没有知名度，李登辉开始有知名度不会超过十五年。好比说陈文茜有知名度她不会超过　（未完）
　　
　　李敖出新作《上山·上山·愛》
　　邱立本、童清峰
　　三十三万字的長篇小說《上山·上山·愛》具有濃烈的自傳色彩，男主角「万劫」其實就是李敖自況，寫他三十年前与清純的大學生葉□邂逅相戀六天的纏綿，但之后即因「政治犯」罪名被逮，坐牢十年。而三十年后，也是「万劫」出獄十年后，他邂逅大學生君君，雨中共游，忘年之戀，同去掃君君母親之墓，赫然發現墓碑上之名字是「葉□」，也就是說，男主角与母女兩人在不同時空的戀情，但都在「上山」，都在陽明山，都在同一個房間，同一張床上。李敖說：「前后雖有三十年的間隔，但兩人并不陌生，因為她們是母女；但又陌生，因為她們從未見過面，母親生產時立刻羊水栓塞昏迷死亡。君君跟母親當年的情人躺在一起，她全不知道，冥冥之中，她接替了生命，也接替了愛情。」
　　這個迷离而又哀怨的故事，穿插了大量情色的描寫，非常細膩，但李敖說：「清者閱之以成圣，濁者見之以為淫。」他表示，這是「一個白色恐怖下的紅色故事，你可用黃色的眼光去看它？」但在白色、紅色、黃色的交匯中，這本小說的最大特色是它停不了的「掉書袋」，引經据典，旁征博引，展現類似錢鍾書在小說《圍城》那种机智与博學。李敖借男主角「万劫」的綿綿情話，綿綿不盡地說出自己在人文世界的素養，中西合璧，從哲學理論到詩詞歌賦，從歷史軼事到政治分析，而其間又插科打諢，借睿�發摚В�語帶雙關，机鋒處處。這不但勾住了兩位女主角的魂魄，也要勾住讀者的魂魄。
　　文字可以勾魂。李敖說他寫小說就是要發摚�文字的优勢，不与電影爭鋒，揚文字之長，避文字之短，使讀者有廣闊的想像与感性空間，但又有知性的認識与体會。他說，這与文壇的一些「現代派」很不同。他著意要重新尋回十九世紀的文學傳統，就好像俄國小說家妥斯妥也夫斯基寫的《卡拉馬助夫兄弟們》，其中一段對話寫了七千多字，如今他在書中加插自己的「學問」，只是小巫見大巫而已。他就是要「掉書袋」，來呈現中西文化的人文寶藏，因為很多思想結晶古已有之，只是現代人讀書不夠，不了解歷史，因而不了解現實，也難以預測將來。
　　李敖說他寫來控訴當年國民党白色恐怖的書，除了政治以外，還有內心深處長期的愿望，就是發摚е形牡男揶o特色。他曾將中國經典几百种分類簡介，對傳統的研究用力甚深，也對中國文字的优點与缺點知之甚詳。他說中文的四字成語必須好好掌握，不致被濫用，但又能得其精髓。他在書中則是鑄詞用字，舉重若輕，往往將一些成語套句加以創造性的轉化，來落實「白話文冠軍」的自許。他曾經說過：「五十年來和五百年內，中國人寫白話文的前三名是李敖、李敖、李敖，嘴巴上罵我吹牛的人，心里都為我供了牌位。」李敖顯然想以一部自揭耄�私的情色傳奇，來証明他在文字的瘢�馭上，比他瘢�馭女人更有一套。
　　李敖對性与戀愛其實有虛無和若有所失之感。他承認《上山？上山？愛》中兩位女主角是真實与想像結合，匯聚他所有女朋友的典型。但李敖對愛情的永恒是悲觀的，他覺得最美麗与最永恒的愛情只存在于想像中，只存在于短暫与距离之間；他說不忍看見美女的丑態。也許只有在他自己想像的「上山、上山」中，他才找到自己的真「愛」。
　　從一九六三年處女作《傳統下的獨白》發表以來，李敖就是一個陷于爭議与矛盾的人物。他看似是离經叛道，与傳統勢不兩立，但其實他勤于鑽研傳統，并且古為今用，發摚�傳統的智慧。他出版的《要把金針度与人》，就是把中國經典几百种的精華摘要，為大眾打造一把打開傳統之門的鑰匙。
　　為了實現理想，李敖不斷在累積自己的能量，嚴守養生之道。外間以為他生活上一定風流倜儻，酒池肉林，夜夜笙歌。恰恰相反，李敖目前生活律己甚嚴，他早睡早起，滴酒不沾，甚至不喝茶，不喝咖啡，也不喝涼水，而是与蔣介石看齊，喝白開水。他每天讀書十小時以上，寫作不輟。他知道要發摚�生命最大的邊際效用，就是要比賽長壽，只有活得比敵人更久、更健康，才能有「最后的笑容」。這是生命的最佳報复，也是李敖身体力行、壓倒所有新舊敵人的秘密策略。
　　曾在「兩蔣」統治時期受盡白色恐怖煎熬的李敖，現在卻面對綠色統治的痛苦。他說，蔣介石、蔣經國執政時期是「暴君專制」，現在卻是「暴民專制」。他舉例說，去年大選時他出版了《陳水扁真面目》一書，但台灣南部一些書店不賣，怕被當地一些擁扁的民眾攻擊。李敖指責這是「暴民專制」，使台灣洠в姓嬲�的出版自由，也洠в忻庥诳謶值淖杂伞�
　　李敖并嚴詞批評現任總統陳水扃當政后有不少案件銷聲匿跡，反映他所謂改革都打折扣。一是對李登輝的鴻禧山庄舞弊疑案不敢追下去；二是對他自己牽連大馬彩票案交代不詳，司法當局也全力配合耄Рm；三是對黑金的共犯結构不敢碰，讓「大哥」型的立法委員依然張狂。（邱立本）
　　椋шP一年潛心寫作后，李敖又重現江湖，他的言辭依舊犀利，批判依舊一針見血。洠в兴�，台灣新聞顯得很單眨�，因此很多人開始期待复出后的李敖還會有甚么顛覆的作為。四月二十三日下午李敖在他書房接受亞洲周刊訪問，就當前兩岸情勢、台灣社會發展、治學之道、寫作生活等，他都有相當深入的解析。以下是訪談摘要：
　　能不能談《上山？上山？愛》這本書的寫作過程？
　　三十年前我開始動念頭想寫一本愛情故事，我認為應該把我心里最理想的女人寫出來，這要集合所有女人的优點造成一個假的女人，所以這本書的女主角是個綜合体，一部分是我經驗的，一部分是我想像的，一部分是我閱讀的，所有文學作品都是這三個條件的結合。這本書十分之一是真實的，十分之九是我幻想的。
　　為甚么你說這本書是「脫了褲子談思想」？
　　觀世音菩薩是用性的方式吸引別人進入它的佛法，談兩性這是最大吸引的力量，用性作為引誘來使你進入真理，佛教傳教就是用這种方法，大家都忽略了。另一方面，性的突破又是自由的突破，西班牙就是一個例子，西班牙本來佛郎哥管得很凶，可是忽然在性的方面尺度變寬，慢慢就會松動。而且坦白說，人生最快樂的事，是跟自己喜歡的人在床上，可是這种事并非可長可久；其次才是寫作、研究。
　　中國大陸這几年在性方面有很大突破，從你剛剛的說法，性的突破后，政治自由也會跟著突破嗎？
　　要給它時間，跟台灣一樣，過去是三點不露，慢慢可以露兩點，現在第三點也可以露了。
　　「上山」掉了很多書袋，這是否也反應你的人文觀？寫這本書你最強烈的企圖是想表達甚么？
　　為甚么男主角喜歡掉書袋呢？因為這個思想不是你的，古人講過的，除非你無知，但你可以說是你的，這變成是抄別人的，這是一個特色。同時用一個故事結构傳達我的思想，還有一個附帶的作用，是要傳達我的中文表達方式。書中第二部分，那個女孩寫了一封情書，那是假的，真的女孩寫不出這么好的情書，這話怎么講呢？就像梅蘭芳唱戲女人唱得這么好，為甚么要男人來學女人呢？因為男人中气足，在戲台上他的聲音會出來。所以不要搞錯，如何做女人是男人教的。這是我的理論。
　　想不想用「上山」這本書競逐諾貝爾獎？
　　我認為洠в邢Ｍ�，嚴格講，諾貝爾一百年來洠в薪o過中國人，高行健得獎是因為他是法國人，不要忽略這一點，否則我怀疑高行健會得獎。我也知道一點諾貝爾的內幕，瑞典漢學家馬悅然，他本來推荐的不是高行健，而是中國詩人北島，最后才決定高行健，高行健的書本來是安娜翻譯的，后來馬悅然把它拿回來，最后翻譯出來。
　　大陸有很多你的盜版書，你好像不太在意。
　　我的書在台灣過去被查禁過九十六本，可是我的思想不被壓住，就是因為有一部分盜版書流傳，大陸情況也是這樣。但有一种情況很糟糕，有一部分不是我寫的書，但卻用了我的名字，這一點很討厭。
　　當代大陸作家作品，你看得多不多？
　　我看得不多，坦白說，我有一點成見，大陸人文方面除了考古學和中國古典的研究以外，他們一般的成就不好，也就是文學的創作和社會科學的思想寬度不好，這是受馬列思想的壓制；文學部分，除了過去老舍一代，后來就洠в猩趺戳瞬坏玫奈膶W出現，文革以后出了「傷痕文學」，就像鄧小平講的，「哭哭啼啼，洠в谐鱿ⅰ埂Ｔ谖覀兛磥恚�那是悲情的文學。文學不是說洠в斜�情，像川端康成就是這樣做，他膽子很小，當時日本的优秀作家去反抗日本軍閥時，被犧牲掉了，川端逃掉了，但他不敢講，他只談女人和他的情愛，后來得到諾貝爾文學獎，他死的時候是含著煤气管死的，因為他的女秘書离開他，他受不了。他是一個非常女性化、細膩的文學家，這也是文學的一种，我覺得高行健有這种現象，可是有的人不是這樣子，他們也得諾貝爾獎，像法國沙特，他說，「小孩都快餓死了，文學有甚么意義」，表示文學要關心整個群眾。所以高行健說文學不可以有主義。我說他們有主義，就是我有一個小的世界，只管我自己，就像佛經里講的「自了漢」。洠в绣e，人可以有自己的世界，但共產党不同意，認為人怎么可以有單獨的世界，共產党就越界。作為一個文學工作者，我認為這樣子太狹窄了。
　　你看高行健的書嗎？
　　我只看了一句，就是「哥，你操我吧！」就這么一句，我覺得太粗糙了。昨天金庸和諾貝爾物理獎得主楊振宁有一段對話，楊振宁說他看不懂高行健的書，楊振宁得過諾貝爾獎，文化水平應該還過得去，但如果連這种人都看不懂，表示這种現代文學的表達方法，表達情緒（mood）、內心的感覺（意識流），這是我所不敢領教的，太煩瑣，而且很難讀懂。高行健的書在台灣只能賣一千本，得諾貝爾獎以后可以賣到四万到五万本，我這位諾貝爾落選的人，賣得都比他多很多。（笑）
　　為甚么不看高行健的書？
　　你要我說真話，我可以告訴你，我看一本書之前先把它定位，就是先定位它是一本甚么樣的書，好比有一本書叫「西藏生死書」，在邏輯上它是一本已經有前提的書，就是人有來生，它把結論放在大前提里頭，好比問你昨天跟匪諜某某一起吃飯，吃中餐、西餐，我說我洠в懈�某某在一起，他說你只要答覆我中餐、西餐就好了，警備總部以前就是這樣問問睿�，他的結論就放在前提里面，你一承認他的前提，你就落入圈套。所以高行健的書，我是把它定位在躲在小世界里的幻覺的書，我就不會花很多時間去看，這是我看書的缺點，也是我看書的方法。
　　會不會是一种酸葡萄心理，他得獎，你洠У锚劊�所以拒看？
　　當然你可以這樣認為。好比有人說我的書名叫「上山」，他的書叫「臁�山」，我也是學他。但我這本書在十七年前就被查禁，用七個罪名查禁，第一個罪名是「為匪宣傳」。可見我上山上得比他早。
　　你定位別人的書，那你如何定位自己的書？
　　我的書是屬于十九世紀末、二十世紀初那种目前小說主流所反對的小說，就是很具体的小說，我們看杜斯妥也夫斯基的「卡拉馬助夫的兄弟們」，書中有一段對話講了七千九百個字，我的書也有一個人一講一、二頁，這是小巫見大巫。但現在小說洠в羞@些枺�西，尤其法國新派小說，只是描寫气氛，看起來洠в幸馑肌�
　　你反對「美帝」，你認為中美關系未來會惡化嗎？
　　必然惡化。美國已經把中共鎖定，認為�