2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第60部分

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　　你反對「美帝」，你認為中美關系未來會惡化嗎？
　　必然惡化。美國已經把中共鎖定，認為它是蘇聯第二，美國的方法就是雷根的老辦法，我跟你軍備競賽，把你經濟拖垮，后來果然把蘇聯拖垮，這是雷根的成就之一，美國自己也債台高筑，可是美國從南北戰爭以后，本土就洠в邪l生過戰爭，它太富了就跟你拼，讓你的經濟成長起不來。李登輝把中國分成「七塊」的作法比較難，但美國起碼可以拖住你不能動。
　　你的作品流露出對中華民族的強烈感情，你對兩岸關系樂觀嗎？
　　我住在台灣五十一年，一步也洠в欣腴_過，我對台灣的觀察應該是最准确的，我覺得台灣的經濟好景已經走下坡，政治也不會更坏了，我想起宋朝陸游的詩：「一年老一年，一日衰一日，譬如枺�周亡，豈复須大疾」。台灣現在就是這個樣子。當年兩蔣（蔣介石、蔣經國）留下的基礎与私房錢，已經全部被搞掉了，机會也被搞掉了。當年陳立夫提議以一百儯�去收買中共時，中共外匯存底不過三十几儯�，現在怎么比，所以台灣洠в谢鷷�了。
　　你不會憂心嗎？
　　洠в猩趺磻n心，我希望兩岸統一嘛。
　　你認為在你有生之年，可能看到兩岸統一嗎？
　　我看是遲早的事，問睿�是美國要面對中共的長程飛彈或核子潛艇，它有一個机會可以打到西雅圖或舊金山，那時會面臨一個交換，就是我犧牲一個上海、北京，跟你交換一個舊金山，你愿不愿意？你消滅我兩個城，我消滅你一個城，你要不要跟我對賭，美國不會賭的，軍机擦撞事件，它為了二十四個人，都可以「very　sorry」；為台灣賭，美國更不會了。所以當中共的力量足以跟美國互相毀滅的時候，整個局面就不同了。可是我覺得共產党有一點很像以色列人，以色列人是「以牙還牙，以眼還眼」，但以色列有一個觀念是我們所洠в械模�我們有些人認為吃虧就是占便宜，以色列人認為吃虧就是吃虧，我要占便宜回來，報复你，我李敖就是。
　　你蠻「以色列」的。
　　能明白而立即的報复你，并且讓你知道我很恐怖的。
　　你覺得中國共產党蠻「以色列」的？
　　共產党有一個本領是以色列所洠в械模�它該忍气的時候忍气，共產党不簡單，對釣魚台的事，它就裝糊涂。我罵過台灣人，你們說男的愿意為日本人當兵，女孩讓日本人去搞，但釣魚台是台灣領土，屬于宜蘭縣頭城鄉，為甚么不把它要回來，台灣人太洠в凶饑懒恕�
　　台灣社會气氛流行強眨�台灣主体性，以你這种強烈的中華民族色彩，你不擔心被邊緣化？
　　我們在台灣被邊緣化，但你看最近陸委會做的民眨�，去年贊成「一國兩制」的只有百分之三，今年上升到百分之十六，無形中在成長，台灣的人民和台商比政治人物聰明，他們懂得權衡利害，族群問睿�也好，中國問睿�也好，都是選舉時的花樣，真正要維持他們的利益和存在需要務實，他們知道跟大陸作對，對他們洠Ш锰帯�
　　你認為這种傾向中共的比例可能持續上升嗎？
　　即使不上升，群眾的看法跟政客的看法也不一樣，政客為了選票的炒作，會講出很激烈的話，可是等選舉期一過，這种牌就打不起來。有一個有趣的現象，最近開了一個台灣人大會，出了一個金美齡，他們都是假的台獨分子，我們為台獨坐過牢，我們才是真的台獨分子，當然我也是假的，坐過牢都是假的，何況是洠в凶�過牢的。（笑）當年在美國嘴巴喊台獨的，像最近剛被收押的台南市長張燦□，他們不敢回來，也不能回來，后來他們回來了，立刻接受資源，張燦□當選台南市長、陳唐山當選台南縣長、蔡同榮立法委員，台獨分子都從美國回來了，美國就洠в刑í毞肿恿耍�但現任總統府資政姚嘉文為了給自己造勢，就鼓動一批假貨出來開會，這是國策顧問謝聰敏告訴我的。
　　我為台獨坐過牢，所以台灣從暴君政治到暴民政治，我取得可以罵他們的特權。（李敖出示去年四月二十五日六十五歲生日時，陳水扁送他「台灣之子」一書），你可以知道我跟他們之間的關系，這關系讓我取得一個特權，就是我無論怎么罵他們，他們都算了，任你罵，但他們如果被其他外省人罵，那還得了。
　　選舉完了你怎么一下就從「銀幕」消失？
　　我要回歸基本面，我的「李敖大全集」一千五百万字，除了「北京法源寺」有一點世界性以外，其他都是地區性的，我談台灣部分一千五百万字已經夠多，我寫的書比梁啟超、魯迅、胡适還多，我已經厭煩了，我半年以前就不做電視了。
　　未來有何生涯規划？
　　我洠в猩趺瓷�涯規划，希望未來寫一、二本書。但我有一點不服气的是，我的感情生活有一點遺憾，貓王和我同歲，但他玩過一千個女人，我好羡慕。我很像雨果，年輕的時候很規矩，年老的時候忽然發瘋，很縱欲。我五十歲以前，看到漂亮女人，我會勾搭她，我老婆就是這樣認識的。我坦白跟你講，我一個人每天拼命在工作，洠в胁涣际群茫�我喜歡年輕女孩，可是這個机會對我已經遙遠了。陶淵明臨死的時候，講了一句話：「飲酒不得足」，最苦的是酒洠в泻葔颍�我最大的苦惱是跟女孩的關系不夠，尤其坐牢的時間太長，造成我的大量損失，所以我這筆賬就算在國民党頭上。
　　除了性的心結外，你另外一個心結是否就是一步也不踏出台灣？
　　我可以告訴你真正的原因，為甚么大陸對我有某种程度的好感，因為距离嘛，讓他們對我有想像空間。我真正到大陸以后，我會亂講話，破坏我跟党中央的關系。（笑）我現在活在神游、意淫的世界里，有很多的空間，人是很脆弱的，就像我「上山」里面講的，你要學會一個本領，你看枺�西要看你要看的，看不見你不要看的，即使它在眼前。在台灣可愛的枺�西不多了！台灣臟得不得了、丑得不得了，偶爾看到風景旁邊就是垃圾堆。所以我們好珍惜這樣的想像空間，當然你可以到外國游山玩水，但你怎么敢講，你看到的不是讓你難過的。
　　過去是受外力把你關入監牢，但你現在不是給自己建起一座無形監牢？
　　我可以告訴你我有一個心病，良辰美景時，我希望有一個情人在旁邊，我一個人去很難過，跟太太去，太熟悉了，洠в辛_曼蒂克。所以人保持距离是很重要的，哲學的真正境界，是知道如何死，愛情的真正境界，是知道如何离開。
　　你做人很有中國傳統的古風，但跟你相交比較深的朋友卻說當李敖的朋友比當李敖的敵人還痛苦，你怎么評价這种說法？好像很多你的朋友變成你的被告。
　　（笑）洠в绣e，這是遠流出版社王榮文講的，他說李敖很夠朋友，他絕對不會對朋友不起，但他很容易証明朋友對不起他。（笑）
　　你平常怎么生活？
　　我生活很規則，不煙、不酒、不茶，咖啡、涼水都不喝，只喝白開水。我比別人還用功，每天看書十小時，生活很單純，跟別人不來往，看書的時間比別人多。
　　你用不用電腦和收發電子啵Ъ�？
　　我不用電腦，我也不會電腦，稿子全用手寫。我也不收發電子啵Ъ�，我跟外界是隔絕的。
　　所以你也未進入网際网絡的世界。
　　基本上洠в校�我有一個自私的原因，我坐牢時看了很多書，我希望把這些書消化，寫出來，已經功德圓滿，再吸收新枺�西，對我太多余了。所以我很少看一本新書，因為我用鼻子去聞就知道它是一本坏書。（笑）我是關了門做皇帝。
　　
　　美国之音专访李敖
　　汤本﹕听众朋友，您好！我是节目主持人汤本，今天我们很荣幸地请到著名作家李敖作这个节目的特别访谈，我们将从他的总统选情，到诺贝尔奖的提名人，来与听众朋友们分享他的思想和感受。
　　李敖先生很荣幸能请您到我们的节目来。
　　李敖﹕汤先生你好！我是李敖。（以下汤本﹕汤；李敖﹕李）
　　汤﹕李敖先生您好！您作为一个非常著名的作家，我觉得您带着强烈地自由思想家和独立地知识分子的使命感。参加台湾总统大选，而且以批判的精神来对待其它的参选人。您有两句话，令海内外的华人听众印象非常深刻。第一您说﹕洗你的（台湾民众的）脑子。您能不能向听众朋友详细介绍一下，这句话的含义。
　　李﹕因为台湾的民众他有他的历史背景，是他的头脑不好。我解释一下，这在清朝统治台湾的时候，台湾是一个穷人、罪犯、农民落脚的地方，所以他没有什么，很勇敢、很纯朴、很勤勉，可是他没有文化水平。到了日本人统治台湾的五十年，同样的日本人带给台湾的不是日本那种高级的文化，而是那种町人的文化。町人的文化，就是商人文化加武士文化混在一起的。所以台湾的文化水平，在日本统治下五十年也不好。后来国民党来了，国民党来了之后呢，是一样的，水平不但不好还给他提供了一个错误的对大陆的政策，就是蒋介石那时候反共抗俄。他就是给共产党的两种定位，第一个定位就是共产党是坏的，第二个呢，就是共产党是小的。因为坏的他不会变好，因为小的我们可以打败他。结果蒋介石在台湾扯了二十六年死掉了，这个观念根深蒂固，蒋经国又接下去搞了十三年，前后三十九年父子俩就宣传这种思想，这种思想在他们父子死了以后，流传到台湾人身上，所以台湾人对中国大陆的看法是不正常的，是这个不正确的。所以，我们今天可以发现，从李登辉以下搞这些错误的政策，这个政策就是害了台湾人。台湾人整个的政治见解是很低的，所以这就是我要做的要给他们洗脑，这个意思。
　　汤﹕最近几年，我写过一些文章，我谈到，我认为台湾的成就，并不仅仅是居住在台湾的人的成就，应该是中华民族追求现代化的一代人在台湾的成就。那么，最近几年的过度的本土化是不是使得台湾民众的眼光变狭窄了。我们能不能这样理解，就是台湾是一狭长的岛屿，但它也是一个跳台，也就是说是整个中华民族能够投向现代化和民主化大海的起跳台？在这方面，您有甚么样的批评和意见呢？
　　李﹕你说的很正确呀。就是这样子，台湾现在越来越，他们有自信是好的，可是他们的自信是建筑在愚昧上面，很愚蠢。所以搞本土化，台湾有甚么本土东西呢？台湾这个在文化上是边陲文化，他根本就没有甚么文化。所以我们可以看到，譬如说用歌仔戏来取代京戏嘛，京戏本身都已经落伍了，你歌仔戏怎么能跟京戏相比呢？京戏那种细腻，眼神的那种水秀，根本是不能比的。所以台湾严格地讲根本就没有甚么文化。而这些人忽然自己台湾话讲“澎风”，自己扩充自己，认为一切本土都是好的，譬如一个本土画家的画在台湾可以卖到一千万，三个小时以后到了香港一万都卖不到，甚么原因呢，明明是没有世界性的评价，你关着门自己作皇帝，自己自我膨胀夜郎自大。所以台湾的情况如你所说就是这样子。
　　汤﹕是，您还有一句选战中的蛮有名的一句话，那就是您对宋楚瑜先生也有所批判，您认为要“掐住宋楚瑜的脖子”，那么您能不能解释一下这句话的含义？
　　李﹕因为政治人物并不是那么可靠的，政治人物是基于利害，他可以做好事，他也可以做坏事。可是如果你掐住他的脖子，用制度用这个大量的力量控制他，他也可以做好事。所以我认为，任何政治人物都是这样子。宋楚瑜是一个非常能干的人，是非常勤勉的人，他如果作台湾的总统的话，我们要有严格的鞭策的力量。否则，他也会变得跟以前的宋楚瑜一样。所以要掐脖子是这个意思。
　　汤﹕您是中国历史上第一个知识分子参加总统大选这么一个非常有魄力，非常有前瞻性的著名的作家。很多朋友听到您要参选，用三个字说“好痛快！”那为什么，您老是调侃自己说“我来台五十年，是李敖祸台五十年”？
　　李﹕这当然是一个文字技巧了。哈哈（笑）
　　汤﹕哈哈（笑）
　　李﹕这个祸害是个反面的说法，事实上当然是我是有益于台湾，当然也是有益于中国。应该这样正面解读。可是语气上面可以用一种夸大的、耸人听闻的语气啊，这是语气的问题。
　　汤﹕而且您在祸台五十年的纪念会上，支持人是曾经主管民进党文宣的陈文茜，您和陈文茜也有相当长的一起推动台湾民主的共同的经历，大家觉得您是一个很不平凡的人。您有很强烈的中华民族的情结，但您跟民进党的一些可以说有很强烈的民进党意识的人还能成为好朋友。您是怎么和这些人交成朋友的？
　　李﹕因为过去这些民进党的这些人一开始并没有搞什么台独，没有这个意识。过去是一个自由民主运动，一般讲起来，今天的历史被改写了。譬如说，你看过去彭明敏他们搞那个“台湾人民自救宣言”，他里面谈到台独的比例很小很小，他们主要的运动是一个自由民主运动。事实上过去党外所走的路，也是自由民主运动。后来历史被改写，把它改写成当年是台独运动，其实是不对的。所以，我也没把台独运动看在眼里，因为他们这些人是假的台独。为甚么原因呢？我讲过，因为在戒严时期，政治犯的案子一共是二九四零七，就是两万九千四百零七件。这里面，有成千上百的人都被枪毙了，他们都是共产党，而因为台独被枪毙的人只有一个人，叫作邓（郑）平，我认识他，他是一个神经兮兮的人。这证明什么呢，这就证明搞台独的人并没有种，并不敢玩真的。所以，今天的台独，他们口口声声“台独，台独”，真的为台独拋头颅、洒热血、坐穿牢底、横尸法场他们都不敢，所以这些人都是假货。（笑）你懂我的意思吧？
　　汤﹕是。
　　李﹕所以我认为，台湾的台独分子是假的。至于民进党这批人，这批人我也讲过，他们这批人在我眼里看，过去很多人都是跟着我走的小兄弟。他们这些为了政治利益