2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第9部分

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　　周荃：他说话慢条斯理那是一回事，但是他说话的内容那可是单刀直入、一针见血。
　　主持人：李敖先生以他的勇气、人品和学识赢得了许多台湾同胞的热爱。
　　周荃：不，不只台湾同胞，我看全世界的华人，也少有李敖这么一个人。
　　主持人：我想问，您有没有机会听到李敖先生。对台湾当局一些领导人的评价？
　　周荃：在台湾他是经常讲的，他天天讲，我刚刚不是说吗，在我们的李敖节目里，他就是随时说，比方说，陈水扁前两天才刚刚有什么说法，那今天的录影他马上就会有所回应，不只是针对陈水扁，针对李登辉，针对连战、宋楚瑜，甚至最近新闻闹得比较大的吕秀莲，他都会不假辞色的，他对于台湾社会的时事的批评非常精彩，他有他的独特的观点，那叫“李敖观点”。
　　主持人：我们再想聊一聊关于李敖先生他的一个中国情结的问题。周女士能不能给我们介绍一下，你所了解的李敖先生对一个中国的看法。
　　周荃：李敖他其实是生长在大陆北方，然后他因为战乱离开了大陆到了台湾，他在台湾住了五十年，我所了解的他是非常热爱台湾，这无损于他热爱台湾同时也热爱大陆，对于他这种热爱中国的情怀，有些人说，啊呀，这个人是大男人主义，李敖他是大中国主义的人。所以我想李敖其实热爱中国、热爱大陆、热爱台湾，跟许多在台湾的老百姓，他也同样的热爱台湾，但也同样的热爱大陆，这样子的一个情结其实是一致的，这个跟所谓的“台独”理论那些人的想法又有很大的距离。就好像我自己，我的妈妈是台南人，台湾人，但是我父亲是浙江人，我可不可以既爱爸爸，又爱妈妈，我可不可以既爱大陆，也爱台湾呢，当然可以。我觉得他这样子的一个情怀，事实上是完全没有矛盾，没有冲突的，更何况大家都是中国人嘛，对，从这个角度来看的话，我相信李敖他在写他的文学著作，希望得到诺贝尔文学奖的这个部分，他并不是想说，我要帮台湾人2300万人去得到这个诺贝尔文学奖，他心里想一定是我要帮12亿的全世界的华人拿到中国人的这个诺贝尔文学奖，我相信他的情怀是这样子的。
　　主持人：李敖先生认为，爱台湾也就是爱中国，这二者是密不可分的，那么下面我们一起来看看节目，听听他在节目当中对于一国两制的阐述，以及对一国两制好处的看法。
　　李敖：关于这个题目，我先用美国的一个故事跟大家描写一下，当年美国的艾森豪威尔总统，他请威尔逊做国防部长的时候，威尔逊是美国的通用公司的董事长，他有很多股票，参议员在审查他这个任命案的时候，就要求他把股票卖掉，否则的话，美国的国防工业那么大，如果有什么利益，你要做什么国防工业跟你的自己的公司有关系，那你不就是利益输送吗？你把你的股票卖掉，威尔逊就卖掉了，很干脆，全部卖掉，没什么了不起的，然后，参议员还不放过他，就问他，说你做国防部长，你自己那个公司，虽然你卖掉了股票，就是通用公司，如果你做国家国防部长的时候，搞的这个事情，涉及了美国的利益，而这个利益又涉及了通用公司的利益，即使你不再是通用公司的股东了，请问你怎么处理，当这两个利益冲突的时候，你怎么处理？威尔逊讲得好，他说凡是有利于美国的，就有利于通用公司，反过来说也一样，就是说，凡是有利于通用公司的，就有利于美国，意思就是说，美国的利益跟通用公司的利益是休戚相关，是一致的。
　　你们问我这个问题，说是你李敖说你热爱中国，热爱台湾，这个爱能够分开吗，你怎么解读这个爱呢？
　　我可以告诉你，我爱中国就是爱台湾，爱台湾就是爱中国。就是刚才我所引证的威尔逊的这个理由，就是爱台湾所以爱中国，爱中国所以爱台湾，为什么呢？这两个利益是一致的，为什么过去闹了很多不愉快呢？就是有的人把这个利益要拆开，就是台湾过去的国民党的“总统”李登辉他就拆开，他说我们不要往西去，我们要往南下，要南进政策，南进什么呢，就是我们的资源要往南投，而不要向西投，向西投嘛，那个地方就是共产党的地区，往南投，好比投到印尼，台湾的资本到了印尼，印尼一次民变，好，台湾的男人被杀掉，女人被轮奸，财产被没收，台湾人吃了亏了，怎么得了啊，大陆是我们的同文同种，有话好说啊，就因为有这种情况出现，所以我们才知道，台湾如果想活下去，必须要有一个腹地，肚子啊，腹地，台湾太小了，而这个腹地不在南部，而在西部，在中国，所以台湾跟中国的利益，其实是一个利益，有利于中国的就有利于台湾，反过来说也一样，这样的时候，我们才知道，台湾跟中国大陆的关系，发生了紧密的关系以后，拥抱的关系以后，这个时候，还会打架吗？还会吵嘴吗？还会兵戈相见吗？还会飞弹飞过来吗？就没有这些问题了，所以我认为两岸的关系，就常常的这样子会紧张地制造出来。
　　至于台湾这方面是怎么制造的呢，大家想不到，是蒋介石制造的。蒋介石在五十一年以前兵败山倒，被中国共产党的人民解放军打得落花流水，打到台湾来的时候，蒋介石痛定思痛，就为了安抚台湾的群众，就发明了一个理论，他的口号叫做“一年准备、两年反攻、三年扫荡、五年成功”，意思就是说，我们经过一年准备，两年的反攻，三年的扫荡，五年以后我们就成功了。在这个理论之下，后来退了票，为什么呢，一年也没有准备，两年也没有反攻，三年也没有扫荡，五年也没有成功，不但五年没有成功，蒋介石有生之年，在台湾前后二十六年在台湾他没有成功，他死了以后，他儿子继承他，蒋经国又经过十三年，也没有成功，父子两人，反共，反共，反共了三十九年，接近四十年，最后失败了，可是他们留下了一个重要的观念，留给了台湾人。这是什么呢？就是为了表示我们不要被对方打败，为了表示我们是很厉害的，他们宣传两个理论，第一个共产党是坏人，共产党永远不会变好，第二个共产党是小的，共产党是会被我们打败的。这个观念流传到现在，所以一谈到共产党，台湾一谈到共产党，一下子一个坏印象，谈到第二个部分，就是说，共产党是小的，所以呢，我们可以跟他打，勇敢的台湾人，我们不是被吓倒的，我们要站起来，我们要搞义勇军，我们不惜与他们决一死战，这种话从民进党的口里到建国党的口里，都有一再叫嚣的这种话。
　　那么台湾真的自己不怕也就好了，台湾人自己抱住美国人的大腿，美国人给他撑腰，所以这个时候呢，我们就看得很清楚，这个事不是台湾问题，而是中美问题，中华人民共和国和美国的问题，当中华人民共和国跟美国的问题能够解决的时候，台湾问题，台湾的大腿被抽走的时候，台湾人就老实了，就这么简单。
　　当时一国两制的条件，比对香港什么全好，不是吗？一国两制邓小平公开说，我们可以有军队，台湾可以有军队，香港有军队吗？可是台湾在李登辉这些人的教育之下，在蒋介石、蒋经国的多年的反共的错误的影响之下，使台湾对一国两制完全采取不许进门的态度。是否认的态度，直到这一次，所谓台湾“总统”选举，我站出来，勇敢地站出来，清楚地把“一国两制”解释清楚，大家才正式地面对了这个问题。
　　主持人：感谢周女士今天能够到我们的演播室，欢迎以后有更多的机会来到我们节目当中，关于李敖先生讲话的内容，我们将在今后的《海峡两岸》节目中陆续播出，欢迎您的收看，下期节目我们再见。
　　
　　快意放言，狂傲不减｜夏洛特
　　——李敖访谈录
　　李敖个人档案：
　　李敖，1935年生于哈尔滨，现执教于东吴大学。李敖文笔自成一家，自喻
　　为百年来中国人写白话文之翘楚。发表著作上百余种，以评论性文章最脍
　　炙人口，《胡适评传》、《蒋介石研究集》为其代表作。西方传媒将其称
　　为“中国近代最杰出的批评家”。
　　采访时间：1999年3月
　　采访背景：继中国友谊出版公司出版《李敖回忆录》之后，最近该公
　　司又出版了《李敖快意恩仇录》一书，再次引起人们关注。事实上，对台
　　湾这位横睨一世卓而不群的狂傲文人，人们一直充满兴趣。为此，作者拨
　　通了李敖台湾家中的电话……
　　记者：为什么您在《李敖回忆录》之后又出版了《李敖快意恩仇录》？
　　李敖：原因很简单，为什么马克思在写了《资本论》第一卷之后还要
　　写第二卷、第三卷。理由就这么简单。因为第一本写得不够，所以要接着
　　写，就这样子。
　　记者：您现在写什么？
　　李敖：现在我在写我的另一本小说。我除了在北京人民文学出版社出
　　了一本《北京法源寺》这样的小说，我现在在写另外一本小说。
　　记者：能透露一点吗？这部小说是什么内容？
　　李敖：写黄花岗七十二烈士。写其中一个烈士没死，他叫第七十三
　　烈士，是以这个为背景。
　　记者：这部小说大约什么时侯能写出来？
　　李敖：恐怕还有一两年时间。可能没那么快。
　　记者：您的作品在大陆已经出了多少本？
　　李敖：也搞不清楚了。最主要的是人民文学出版社出的一些，还有就
　　是中国友谊出版公司出的一些。其他的就是盗印本，还有二渠道版本。我
　　搞不清楚了。
　　记者：您被（海外媒体）认为是“中国近代最杰出的批评家”，也被
　　认为是“中国第一狂傲文人”。当然您作品中还认为自己是个顽童、战士、
　　英雄、文化基督山、社会罗宾汉，对此，您自己认为您最能够带给人们
　　的是什么？
　　李敖：我觉得我最能带给人们的是对一个不合理的现状——像在国民
　　党伪政府统治之下不合理现状的一个合理反抗。我觉得我最能够做到这一
　　点。虽然我坐过两次牢，可是我这方面做得很不错。虽然国民党伪政府查
　　禁了我96本书，我一共写了一百多本，结果96本被查禁，可是我还是能够
　　继续写个不停，他们也禁个没完。最后在蒋介石死了之后，蒋经国死了以
　　后，他们的势力、查禁的势力衰退下来了，所以……我觉得我变成了胜利
　　者。就好象过去的马克思也是一样，他的书也是被查禁，对不对？办的报
　　纸也被查禁。马克思没能被关起来，我被关起来了。年纪也差不多了，马
　　克思65岁就死了，我已经64岁了。
　　记者：对于几千年来的传统文化和欧洲现代文明，您的价值取向是什
　　么？或者说对于中华民族应该怎样来认识和发展自己的文化？
　　李敖：我们对文化的本质要有所了解。一般我们希望只要人家好的，
　　不要人家坏的，实际上很难。就好象哥伦布发现美洲，可是他还把美洲的
　　梅毒带到全世界，烟草也带到全世界。哥伦布不能说我只要好的不要坏的。
　　同样的，现在世界文化交融的状态下，我们很难阻拦世界或其他地方不
　　好的文化侵略过来，我们挡不住的。所以我们要发扬我们一些好的文化。
　　我的另外一本书《中国思想史》也是就这个观点发挥出来。
　　记者：读者很关心您的近况，想知道您除了写作之外，您还在做些什
　　么？
　　李敖：除了写作之外，偶尔还在做一些活动。比如过去为了日本人欺
　　负中国人，二战时强迫女孩子去做军中慰安妇、性奴隶，日本人要进联合
　　国（常任理事国），联合国常任理事国说你要进来，但你过去的记录太坏，
　　要把屁股擦干净。所以日本人就预备贿赂，给慰安妇钱，政府不道歉，
　　想私了。我就看不下去，我搞义卖活动，把我的收藏品都卖掉，捐出钱来
　　（据说是30万），给慰安妇。这个钱就是说同样的我给你们，可是不要要
　　日本人的钱，因为日本人的钱太脏了，我们为了尊严不要日本人的钱。我
　　会做这样的活动。除此之外，我是个基本不和别人来往的人。我是六亲不
　　认的，我也是吃喝嫖赌都不来。我也不喝咖啡，也不喝茶，也不喝冷水，
　　是个很简单的清教徒。在这个地方我变成了工作狂，所以我哪儿都不去。
　　大陆呢，我从49年离开北京以后，今年正好50年，所以我等于离开大陆50
　　年了。
　　记者：您的北京话说得非常标准。
　　李敖：我的小学是在北京上的，新鲜胡同小学（这所小学出了不少名
　　人），后来又念了北京四中，四中念了几个月，我就颠儿了，由天津到上
　　海，由上海就跟着爸爸到台湾，我刚14岁。情况就这么简单。我在台湾一
　　糗（北京话，呆着的意思）就糗了50年，我一天也没有离开。过去国民党
　　伪政府不让我走，现在让我走我也不走了，我就呆在这儿，跟他们泡上了。
　　（笑）我讲的都是北京话。
　　记者：您最近会来北京吗？
　　李敖：我想我不会。我讲了一句名言：重温旧梦就是破坏旧梦，我的
　　意思是我不会回来了。我没有别的意思，中国有句老话叫“近乡情怯”，
　　不回来也好吧。我很多在新鲜胡同小学的同学在北京也蛮好的。像中央交
　　响乐团首席双簧管演奏家章棣和先生，王铁成也是我的同学。　记者：是演周恩来的王铁成吗？
　　李敖：是。两岁时我从哈尔滨来到北京，住了11年，所以我在北京念
　　到初一才离开。
　　记者：14岁离开就再也没回来？
　　李敖：13岁离开，后来到天津、上海，14岁到台湾。所以我对北京的
　　印象还很深，我对北京的印象是有着城门楼子的，有城墙的。
　　记者：现在很多都没有了。
　　李敖：看图片我都还知道，什么城门楼