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商魇-第10部分
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晓璇对,她的《秦俑》、《青蛇》、《胭脂扣》、《霸王别姬》、《川岛芳子》……她的所有小说我都读过不下七遍。现在我家里还有一本她的小说全集。
一飞最喜欢根据她作品拍成的哪些电影?
晓璇关锦鹏执导的《胭脂扣》和陈凯歌执导的《霸王别姬》都喜欢,我最喜欢《胭脂扣》里十二少对如花说的那句话:“如梦如幻月,若即若离花。”感觉非常美。李碧华真是太厉害了。
一飞那你算是她的“Fans”喽。
晓璇(笑)对,而且是铁杆级的。如果几年到香港能见到她;让她签个名;那我就很高兴了。
一飞我看你比较偏爱远离现实的作品,包括文学和影视。
晓璇对。
一飞是不是越古越好?
晓璇是。
一飞所以第一部就选择商朝?
晓璇对。
一飞这是什么时候的想法?
晓璇四年前吧,那时我16岁,上高二。
一飞怎么想起来的?
晓璇那年夏夜我做的一个梦,很可怕,但是梦境很清晰。这个梦令我无法忘记。
一飞创作冲动源于一个梦?怎样的梦呢?
晓璇我和一群衣衫褴褛的奴隶被大军团团围住。然后站在兵车上的一位将军拈弓搭箭射穿了我的头颅。我当时就感觉太阳穴一阵酸痛。不过很快我就醒了,后来的许多天里我都在回味这个梦。我想这个梦很有意思,能不能把它改成一个小说,一个剧本呢?那么它又是发生在什么时代的故事呢?我记得梦中有些奴隶被士兵用青铜戟戳死了。“青铜”、“殷商”这两个词很快从我的脑海里蹦出来了。我想好,那我就写一个商朝的故事吧。二零零二年十二月三日是我的十八岁生日。这天我在稿纸上虔诚地写下了“商魇”两个字。十六岁的那场梦境被我用在小说的第五章“六合”中,就是武丁带着五千王军剿杀桐国残兵的那段。
一飞真有点“仙人指路”的意思。就该你写出《商魇》来。
晓璇(笑)我觉得商朝距现在已有三千多年,历史久远,资料难寻,但是有很广阔的想象空间让我自由发挥。这是一个令人兴奋的过程。
一飞我想你发挥得也很酣畅吧?一百多个人物,你让他们什么时候出现他们就什么时候出现,你让他们什么时候消亡他们不想死也不行。你就像一个幕后操盘人,成败输赢尽在你的布局中。
晓璇对,这种感觉很过瘾。
第四章我的古典主义情结(2)
一飞《商魇》最想说什么?
晓璇这个其实已经在作品里提到过就是历史具有很强烈的不确定性和模糊性。我觉得历史比较虚伪,它记录下来的东西有多少是真多少是假我们不得而知。因为历史从来都是由统治阶级来书写的,他们有权纂改历史本相,删去对他们统治不利的记录。就像小说的第十一章里武丁杀作册(史官)然后口述国史一样。那你说稗官野史里就一定没有真正的史实存在而供人阅读研究的正史中就一定没有说谎的成分吗?我看不一定。
一飞你希望给大家传达这样的信息
晓璇当然要亲自去看这个故事,才能体会得到,光凭我讲很表面。。
一飞意思是得让读者花钱买本来看,要买正版的。
晓璇(笑)买我的书是对我最大程度的支持。
一飞向大家介绍一下书中的主要人物吧。
晓璇主要有武丁、傅说、兰渚、妇好、美戊、妇良、甘盘等。
一飞那他们之间的关系又是怎样的?
晓璇武丁是商朝中后期的名王,在位前期励精图治,拓宽疆土,使商朝国力达到空前绝后的鼎盛期。傅说是武丁年少时在青铜作坊结识的大哥,后来被武丁提拔当了国相,助武丁征战天下,声讨四方,官居显赫的傅说终以饿死狱中收场。兰渚以前是傅说的女人,到头来竟成了武丁的兰妃。武丁尊称美戊为“母戊”,因为她是他的生母。一段淫冶败德的丑闻发生不久,武丁便创造出了那个后来被无数人交口称赞的“司母戊大方鼎”。妇好和妇良本是一对姐妹,妇良为了欲望和爱情把妇好推向深渊。甘盘任卿士几十载,呕心沥血鞠躬尽瘁,在痛失二儿子和三儿子的巨大悲怆下,嘴里念叨着大儿“甘桓”的名字落寞而凄凉地死去。
一飞我读过小说的清样,很精彩,故事特别吸引人。你是会讲故事的人。
晓璇(笑)谢谢。
一飞历史小说通常都是借古讽今。《商魇》里的故事有没有一些影射现实的味道?
晓璇没有。如果以后有读者非要说他从书里看出什么来了,我也不好说什么。本来书交到读者手里就意味着下一轮艺术再创造的开始,我很尊重读者的想法。
一飞在小说里,你对历史记载的东西比如司母戊大方鼎的来源做了大胆的假设和颠覆,这可以算是中国第一了。那么你在写之前有没有做过调查?
晓璇有。《商魇》动笔前我做了一年半的资料搜集。我发现殷商时代,奴隶主贵族在一座宫殿建成之后,往往会杀一批奴隶把他们的鲜血浇灌在宫殿周围的空地上,意思是祭拜神灵先祖。还有在祭祀时,商王或贵族会在宗庙前立下铜鼎,鼎下生火,鼎内加水煮供祖先享用的牛羊等。得到这些信息后,我开始想,能不能把鲜血运用到铸鼎中,鼎成下葬时能不能加一点残酷野蛮的仪式?慢慢的,原来的想法变得成熟了,于是就变成了如今书中那惨绝人寰的“奇观”。用二千三百六十八名奴隶的鲜血浇在尚处于熔融状态的大方鼎上,然后把一名奴隶绑起来放到铸好的大鼎里生煮等等。
一飞你很敢想,把司母戊大鼎说成了乱伦的产物。不怕招来非议吗?
晓璇我觉得把你说的“非议”改成“争议”更好。其实我只是在小说里提出了我的想法而已。我没有强迫别人接受的意思。还有我认为,作品有些争议未必是件坏事。
一飞为什么?
晓璇有争议,说明作品受到关注。作品越容易实现它应有的价值。
一飞有利于炒作?要知道出版社一旦打出“新生代作家王晓璇揭秘司母戊大方鼎丑闻”这样的旗号是很能招人的。
晓璇炒作属于非正当宣传,词性上来说属贬义。我当然不希望有人以此作为“卖点”吸引众人眼球。我想正当宣传就可以,不必故意炒作。这也是我对自己作品的信心吧。
一飞小说里的人物都各有性格,能简单介绍一下吗?
晓璇武丁是个极度压抑之后又极度膨胀的人。他从一个王子沦落为青铜作坊的奴隶,在漫长的八年成长生涯中,他倍受冷落,蔑视、责打,挣扎在死亡的边缘线上。这种压抑晦暗的生活造就了他乖戾阴郁的性格。一旦得势后,他就开始报复,私欲无限地膨胀,自以为神,为所欲为,让很多人为他而死。傅说是我的偶像,我做人的目标。他刚毅而仁慈,清心寡欲,头脑冷静,顾全大局,是真正的男人。妇好绝对是那种端丽温雅,母仪天下的王后,她和善亲切,接物待人自有主见,尽心尽力辅佐武丁治理国家。只怪她的命运不济,最后枯寂而终。兰渚性格逆来顺受的一点在小说中得到强烈的体现。她深爱着傅说,把娇润的身体交给傅说后她希望从此能和他卑贱而满足地活着;但傅说不明生死,武丁把她接进殷都封为王妃,她也幽怨无奈的认命;在武丁伏在她的身上宠幸她的时候,她扭过头望着一勾冷月流下了数滴屈辱的清泪。
一飞那你本身比较喜欢哪些人物?
晓璇傅说、妇好、兰渚这些人。傅说是我的人生目标,我希望我能成为一个他那样的男人。而妇好和兰渚她们是非常美好的女性形象,性格温婉,面容清俊,她们对待爱情的态度纯粹而又专一。非常古典,纤尘不染。我觉得像她们这样的女性在当今社会可以说已经绝迹了。因为现代人的感情浮躁、浅显。妇好和兰渚是我寄予的一种爱情理想,是我对已然消失或行将消失的一种精神的追忆和挽留。
一飞你比较喜欢传统一点的东西。
晓璇对。说到刚才的那个问题,我发现我漏说了一个人物:雁宫怀,他也是我比较喜欢的一位。
一飞噢,对,看小说时,他给我的印象也很深刻。你把他写成了一个美貌绝伦的男子,你说他“眼含秋水,面若莲萼,蛾眉温朗如勾,粉唇丰盈红润”这些通常是用来描述女子的词。
晓璇(笑)西方美学家强调人物的中性之美,就是超越性别的美。在小说里,我塑造了一位极具中性美的雁宫怀,然后把他残酷地烧毁,这就是悲剧。由于容颜清雅绝美,他与生俱来带有一种自恋的情结。他经常对镜发呆,幻想自己是位女子。后宫妾奴们频频对他示爱,他无动于衷;纨绔子弟、爱娈童的武乙跪地求他并发誓“弱水三千,从此只饮一瓢。”他的心弦虽然有所触动,但坚持住不让冰清玉洁的身体遭到淫秽的玷辱。很多个夜晚,他身穿武乙送来的红袍站在镜前凝神痴观,他以为镜中站立的原本就是个玉壁佳人。他热烈地爱慕着武丁,但这份爱始终埋藏在心底,不敢也不可能说出来。他因为武丁的不解风情而黯然伤魂。后来他为了成全武丁甘愿承担与母戊通奸的罪名,他以为他为了爱人去赴死是幸福而欣慰的。可惜的是他爱错了人,武丁辜负了他;加深了他的苦痛。所以小说中写道武丁烧毁的是“天地间永不再生的绮丽而悲情的奇迹”。我觉得雁宫怀也是我的理想,在他身上寄托的。
第四章我的古典主义情结(3)
一飞理想?可他是位男性呀?
晓璇别误会,(笑)我没有同性情结。我说的理想,是指体现在雁宫怀身上的那种对感情强烈而痴迷的执著、坚贞、很有些“从一而终”的味道,尽管他没“从”就“终”了。
一飞嗯,看得出你还有一些大男子主义,是吗?
晓璇是,我也觉得有一些。我想这大概是源于我有强烈的责任感吧。
一飞我想听听你的爱情观是怎样的。
晓璇三年前我的爱情观是这样的:男孩应该有才华,有高尚的品格;女孩应该聪颖,秀美,两人在一起轰轰烈烈地爱恋。这样就很符合“才子佳人”的说法。现在我就特别渴望能够平淡而宁定地相爱,在寒冷的时候相互依偎,两人不用多说话就能了解彼此的心意。没有在旁人听来苍白甜腻的爱语,但是在我们两人的心底,都知道对方深爱着自己。很平静很恬淡地生活,但是感觉上很舒服。一个眼神,一个手语,一声问候,都能激起心湖阵阵涟漪。
一飞你的爱情观也很传统。我觉得你说得很对,我也是属鼠的,但我大你一轮,我是1972年生的。真的,现在我越来越感觉到平平淡淡的爱情才是真实的。顺便问一下,你找到你心目中的爱情了吗?
晓璇(笑)这……这怎么说呢?这个……也许我还在寻找的路上呢。
一飞(笑)你不像现在的一大部分年轻人,他们爱得很热烈。
晓璇也许是因为情感也已经越来越浮躁了吧。我的身边也经常会发生这样的事情,男女同学之间恋爱但周期很短,基本上只能维持几个月或一个学年,这在大学校园里是稀松平常的事情。
一飞回到小说《商魇》上来,从整体上评价,它是一个大悲剧。你在创作时是否受了西方文学的影响?
晓璇或多或少会有一点儿吧!
一飞我知道在前一段时间,你的小说引起了几位大牌导演和制片商的重视。这几天读完小说,我发现它的画面感果然很强,看着看着脑中就会浮现出一连串的画面了,确实像在看电影一样。那你希不希望它被改拍成为影视作品?
晓璇其实我在写《商魇》的时候就有这个想法了。《商魇》原稿有二三十万字,我最后把它压缩到现在这样,就是为了简短而好看。
一飞希望它进一步成为影视作品,被更多的人接受?
晓璇是的。我有这样的一种观点:小说比影像具有更丰富的想像力,而影像比小说具有更宽广的传播力。两者我希望能够取长补短,相互结合。我期待我下面的作品都可以走这样的路线。
一飞向偶像靠拢?
晓璇偶像?什么偶像?
一飞李碧华呀,她的每部小说都被改拍成影视作品了。
晓璇对对,李碧华是我偶像,我希望能向她学习,我还得多努力。
一飞假如拍成电影的话,你心目中的导演是谁?
晓璇当然是张艺谋或陈凯歌。这种大手笔只有他们能拍出来。我现在还在等与张艺谋导演合作的机会。
一飞陈张两位是目前中国电影界双峰并峙的大牌导演。近几年他们都不约而同地拍起了商业片;陈凯歌两年前拍了《和你在一起》,这一段时间又在拍《无极》,炒得沸沸扬扬的。张艺谋就不用说了,《英雄》在人民大会堂的首映礼我也去了,场面真是震撼人心。
晓璇对,现在他的《十面埋伏》又要上映了。听说首映礼晚会开在了北京工人体育馆,而且全球直播。
一飞那他们要拍《商魇》肯定会把它做成一部大投资的商业片?
晓璇如果拍的话,肯定是部商业片。有大气磅礴的战争场面。说起大场面,我觉得周晓文和吴子牛两位导演也是拍摄这方在方面的精英,我喜欢看周导的《秦颂》和吴导的《国歌》。
一飞那你希望由哪些演员来演?
晓璇这个要看导演和制片人。演员肯定是由他们挑选出来的。
一飞你自己心目中的呢?
晓璇黄秋生演武丁(笑)姜文或日本的高仓健演傅说,吴镇宇演臣已,李嘉欣可以演妇好,让张曼玉演母戊,林熙蕾演兰渚,至于妇良,可以找日本的加藤小雪演。
一飞加藤小雪?你认为她能完成祸国殃民的女性角色吗?
晓璇凭她的潜质,应该可以吧。
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