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心声-第13部分
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● 帕：一个题外话。据说，您对有线电视《木偶新闻》（贝贝秀）节目中您的形象感到 恼火，是吗？
贝：啊，又是手提包的滑稽故事……我知道讽刺夸张是为了逗笑，但要适度！不光 我一人认为讽刺过分了。例如，让·达尼埃尔就揭露这一诽谤运动
让·达尼埃尔 （Jean Daniel，1920— ），法国著名记者、作家、《新观察》周 刊创始人。生于阿尔及尔一个犹太移民家庭，上学攻读哲学，后转入新闻，1954年在巴黎《 快报》周刊任记者，十年后调入《法兰西观察》（后更名为《新观察》），同时从事文学创 作，主要作品有《职业生涯》、《底稿与源泉》、《伤痕》、《冬天太阳》等。
。节目负责人给我寄来道歉信……对2000年12月31日晚间和2001年元旦白天重播的该节目 表示歉意！我正好看了，因为当天晚上我收看了电视直播埃菲尔铁塔变蓝的实况。我生性容 忍，可是我知道政治生活暴露多，太多，确实太多！
● 帕：您得承认在某些方面和情况下新闻和公众舆论的警惕性是有理由的。如果要由 此 再谈青年一代问题和我国教育制度，不禁令人想到揭露小学教员滥施淫威的许多恋童事件。
贝：德卡罗利斯先生，您的问题是否是：“您反对恋童症吗？”回答是肯定的，百 分之 百肯定！您明白我的意思，并非在乎新闻报道这些罪行或建议他们对生活作缓和性看法，而 是对某些失控现象要警惕。因此，在英国，报刊发表恋童事件照片，多次曝光毁尸灭迹场面 。自然，报纸销售一空。在此期间，绝大多数老师和辅导员则表示出兢兢业业、忠于职守和 宽宏大量的态度，从不提及这些事件。人们今天对教师的敲打多了点。堕落者、病态者还是 有的，对那些可恶行径必须加以打击。很长时间以来，对这种现象的默认妨碍了青少年受害 者说实话，这是很可怕，具有破坏性的。显然，要让受害者说话，帮助他们认识自己，尽量 缓解他们的痛苦，惩罚罪犯。但是有必要再重复这些例子吗？需要大量的图像吗？在这方面 和其他方面一样，过分渲染社会边缘化，使法国人的判断走了样。
● 帕：您对我国教育制度的总体有何看法？
贝：如果同国外相比，法国的小学、中学教育都处于领先地位。有时，只要了解一 下有关 学校和学生水平，便会感到我国的教育质量非常高。当时希拉里·克林顿访法到科雷兹看我 ，我请她参观一所幼儿园，她很受鼓舞 贝尔纳黛特与当时美国总统克林顿夫人希拉里相互倾慕并交流从政经验。1998 年5月，她邀请希拉里访法，专程前去科雷兹老家，参观省府蒂尔，看望幼儿园孩子，到肖 梅耶村农家做客，还下榻碧蒂古堡等。这是科雷兹偏远地方首次接待身份高的美国友人，故 双方留下很深印象。
。我没有让她看大学，因为我觉得美国的大学是特殊的，即使我们对我国的名牌学校及不少 学科深感自豪。
● 帕：您赞同老师按教学成果付酬吗？
贝：为何不呢？不过对有教学成果的人和愿意到困难学校任教者要有所区分。从此 着眼 点出发，要以资鼓励，为什么不？但是你知道不能完全依靠教师队伍本身。他们整体的出色 工作还应由年轻人自身的、家庭的和文明的教育加以补充。与美国的做法相反，法国不培养 儿童们的民族自豪感，而且往往带着怀疑和讽刺的态度看待这种自豪感。为什么不强调当法 国人应有的光荣与义务？我觉得这方面太缺乏了。
● 帕：在您看来，怎样强化中学的安全感？有必要按美国所采取的措施那样向中学派 驻警察吗？
贝：不必仿照美国制定什么处罚之类的法规。向中学派警察？如果有必要，为何不 可以呢。总之，我信赖学校、警察、司法和市长之间的密切合作。
第二部分第六章 暴力招致暴力（2）
● 帕：您最关注的是什么样的解决办法？教师们和地方当选者能否按照您所指出的途 径行事？
贝：讲预防，要做长期的工作。既然原因众多，行动手段也应相应调整。我认为， 必须 善于表现，既富有想象力，又十分务实。最近一位公立中学校长对我说，他长久以来致力于 推动在教育优先的区域实行学生住校。因为学生在校有安全保证，而一走出校门，尤其在回 家的路上，便不再有保障。这样，他们会遭到种种侵犯，遭到敲诈勒索，当然也会经受各种 诱惑。再者，在某些情况下，一旦家庭由于诸多原因而破裂，他们就不再受到家长的保护。 这肯定是一种情形。其实主要途径在于保护最困难环境中的孩子们……
● 帕：政治学院过去只招收富家子弟，最近决定也招收一部分来自相对落后的郊区的 学生。作为该校的毕业生，您赞同这种做法吗？
贝：用意可佳，即使方式有待商榷。关键在于，我们是否希望机会均等和举贤择优 成 为我们共和国学校的基本准则。我们应当优先在小学和中学着重改变这些不平等的状况。
● 帕：刚才您谈到建立在金钱基础之上的消费社会的有害影响。依您之见，什么样的 价值观能取代金钱？
贝：首先，不要低估年轻人尤其是不利环境下的学生争取学而有成的意愿。他们之 中的 多数人清楚这样的事实，即社会地位的提升取决于上大学（只有上大学才有社会地位），故 而他们刻 苦学习，力争考出好成绩。因此，我们持乐观态度。钱并不构成本身价值，要培养他们团结 友爱的观念。有朝一日，他们经过生活考验，也能有自己的问题，这样或那样的不幸、失败 ，或者医疗事故等。金钱无法带给他们必要的补偿。生活平衡更多建立在团结互助和给予他 人各式各样慷慨的基础之上。我认为有幸出身富裕家庭，更容易帮助同学。要通过教育项目 促进团队精神。然而，你知道年轻人生性大方，他们有时行为粗暴，那是因为面对非正义而 感到失望。如果善于把他们人格中美的东西召唤出来，我坚信团结友爱的观念会引起共鸣。 比如地方当选者，有关活动主办人以及警察们在“冒险试验”活动中所采取的措施就是一个 很好的例子 广义的“冒险试验”运动（Raids Aventure），包括极限训练和惊险活动项目，以锻 炼青少年的勇敢和坚韧及团队精神。如今法国积极开展各种探险攀登、山地车赛，徒步远行 、露营、滑雪、冲浪等新奇刺激的活动，以及别开生面的旅游、假期语言培训。
。您会说我简直是做梦，但是难道做梦不也是年轻人的特权吗？您瞧，与我所说的一切消极 方面截然相反，我相信青年人仍在追求那些真正的普通而永恒的价值观。1997年巴黎世界青 年联欢节时 1997年8月21日至24日在巴黎举行基督教世界青年联欢节，来自全法国和其他 欧洲国家的50多万青年学生参加，梵蒂冈教皇让·保罗二世亲临祝福。希拉克总统和夫人在 爱丽舍宫隆重欢迎，后有埃菲尔铁塔下10万人默祷、巴黎圣母院列真福品仪式、西郊垅上赛 马场50万人祈祷、洗礼与大联欢，盛况空前，影响甚大。
，人们就清楚地感到这一活动特别成功。这一成功是对那些宣称宗教不再使人感兴趣，教会 已经死亡的人的有力反驳……当时人山人海，年轻人并不全都信教，但他们正在追求某种东 西，追求超越这个物质世界的某种精神。因为他们懂得这样的道理，即：也正是在我们的弱 点和一生所经历的考验才使我们的意志变得坚强。
● 帕：那么还有希望啦！
贝：德卡罗利斯先生，总是有希望的，尤其是年轻一代！因为，他们拥有力量，拥 有 热情。青年人碰到什么刺激或激励自己的事情一下就表现出来。只需看看世界杯足球赛期间 的情形。几分钟时间，香榭丽舍大街挤满各式各样的人群。这些来自社会各阶层的法国人， 不再有什么阶级、种族和政见乃至不同时代人之间的分隔，惟一重要的是欢庆胜利。我们的 三色国旗到处挥舞。那天晚上，我在科雷兹，因为正逢筹备环法自行车比赛。举国上下群 情振奋，同庆这一胜利，国民无不自豪，这是何等激动人心。爱国主义，有时总以为难以唤 起，而那天晚上则表现得那样昂扬无比，这使我惊叹不已。终于有了今日的英雄们，我国杰 出的运动员齐达内或杜耶等 齐达内（Zinedire Zidane，1972— ），外号“齐足”，法国头号球星，国家 队核心主力。1998年世界杯为法国队夺冠进两球，其巨幅影像被放映在凯旋门上。被国际足 联评为当年最佳球员、获金球奖。又为法国赢得2000年欧洲杯冠军和洲际杯冠军，称为“世 界足球先生”，后转会西班牙皇家马德里队以摘取欧洲杯桂冠。他有句名言：“越是困难我 越佳。”
。人们鼓掌赞扬的是他们的才干，他们为法兰西夺得的荣誉。我既感动又鼓舞的是，这两位 英雄都是非常和蔼可亲的人，他们两人都参与人道主义行动。既然爱国主义能够在体育盛会 中体现得那样令人震撼，却为何在法兰西历史的重大时刻焕发不出来？那么，推崇祖国价 值观是否是乌托邦或反动的呢？我可不这样认为。
第二部分第七章 您要有防备
● 帕：总统七年任期即将结束，却被一批案件打上印记，如政党献金、假任职、公营 市场弄虚作假，等等 政治献金案，据说1995年前保盟曾得到某建筑承包商的大笔政治捐款，作为回 报把属巴黎市府管理的一项公共设施建设合同批给该公司。负责调查此案的法官试图就此责 问当时任保盟主席、巴黎市长的希拉克，但遭到拒绝。2001年10月10日，法国最高上诉法院 裁定，总统任期内无须就有关针对他的指控做出任何答辩。
。可以说各个党派都有关，可您丈夫，作为保卫共和联盟前主席和前巴黎市长，处在几个预 审官司的瞄准线上。传他作为变通证人的通知已经发出，他曾解释自己不能答复。您对这种 诉讼程序和大气候如何看？
贝：绳之以法，无可非议。凡是犯罪行为，我尤其想到那些证实了的中饱私囊行为 ，当 然应该受到惩罚。普遍认为，近几年政治生活变得有些不透明；政党毕竟是我国民主的支柱 之一，但有关经费毫无安排。15年来，许多事趋向于法律投票通过。而且，我 丈夫1986—1988年任总理期间让议会通过了指导国家政治生活的首批立法文献。我不是说一 切在朝夕之间变得十全十美了。某些做法还在继续，因为这已成为政治习惯，所有党派在一 起，而且这些习惯仿佛微不足道。现在，这样的习惯不再可能。
● 帕：因此有进步了？
贝：当然有啦，我们为公共精神面貌杠杆始终上升而欣慰。这一要求来自两个方面 ，即 政治方面和司法方面。例如，预审林德5至10年，而每隔半年谣传和假披露就屡屡四起，到 最后往往不予起诉。年复一年，如此蒙受的屈辱实难消除。更有不正常者，很多听证会数小 时后全都在报刊上捅了出去，于是造成混乱。对这样的偏差应以示惩处。人人都看见了，预 审保密、无罪推定每天都受到嘲弄。
● 帕：但是，您如何经受丈夫被指控呢？
贝：受不了。我感到这是完全不公正的，因为他是一个毕生致力为公事服务、为百 姓服 务、为政治理想服务的人，我清楚有人为何要控告他。他不是一个为了钱的人，钱对于他从 来不是动力，永远不是！
其次，这不仅涉及我丈夫个人，而且涉及不能玩忽职守的职务本身。国家元首应当执行 长期 行动，主管外交政策，代表全民。他是共和国总统。法国人选择了他，给予他七年任期的信 任。有人妄图推翻这一信任公约，太严重了。尤其要知道，这非常有损于法国在国际上 的形象。
● 帕：当有人提及希拉克在巴黎市政府时的体制、低房租住宅制度等，您个人作何回 答？
贝：我丈夫曾任巴黎市长18年。他是一位出色的市长。他三次当选，1983年和1989 年全部赢 得巴黎市二十个区。他倡议建立的社会医疗急救部门已推广到全国乃至其他国家，是否值得 一提呢？同样，巴黎医疗证为人人用作疾病保险，也为国家采纳推向全国；还有许多街 道的改造、城区的扩建，都使首都面貌大大改观。丰富多彩而贴近百姓的文化政策，在 学校倡导艺术教育和开展读书活动，大力美化巴黎，用鲜花装点市区，重修香榭丽舍大街， 开辟塞纳河两岸道路，兴建贝尔西和雪铁龙等公园……
希拉克任巴黎市长18年，大力推进首都现代化建设， 重点实施东城振兴计划 ，兴修塞纳河两岸公路，围绕东南财政部新大楼和多功能体育馆，扩建居民新村，开辟沿河 公园，并在邻近13区处盖新的国家图书馆；而在河西南开辟雪铁龙公园和博物馆等。从而实 现全城平衡发展。
可以说数不胜数！市政府的人员，不论岗位高低、政治倾向如何，为巴黎市长工作，无不感 到自豪。您提到“希拉克体制”，在我看来，其中有的是希拉克对巴黎的幻想与雄心。就我 个人而言，我也深感骄傲。再说，我所碰到的巴黎人，都对此留下难以磨灭的记忆。
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