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心声-第14部分
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心。就我 个人而言，我也深感骄傲。再说，我所碰到的巴黎人，都对此留下难以磨灭的记忆。
● 帕：您不认为会有失误，乃至错误吗？
贝：失误，可能有。孰能无过？但是，为那种把巴黎市府原班人马当靶子妄图改写 市史的诬陷运动而辩解是无济于事的。更严重的是，政治生活中这种持久的“围猎式”攻击 ，必然使 年轻一代丧失信心，使他们不求奋斗，不维护主张，不愿参与管理一个集体单位或一个村镇 。因为他们之中，锐意竞选担任市长、省市议员的人越来越少了……在这点上，我们的看法 是确切的，我为在利姆赞一带发现这种情形而感到伤心。危险的是，优秀者竞相躲避政治， 只好 面临一些越来越差的代表了。要让当选者感到很少置于公诉之下。把什么责任都推到他们身 上，这种倾向太过分了。必须按照与我国民主相称的当选者地位确保他们的安全稳定，当然 还要按照他们工作的业绩给予相应的报酬。
● 帕：今年夏天，又爆出一个用现金支付总统及其身边人私人旅行的事件 “旅行门事件”。2001年夏，报界披露有关法官将就所谓“机票丑闻”盘问希 拉克夫人和女儿，即在1992年12月至1995年3 月期间挪用242万法郎作为自己及亲信支付旅 游机票费用等。希拉克和家人对此予以否认，并拒绝调查。
。您对此作何反应？在这些案件中，您的名字还是头一次出现吧？
贝：我丈夫7月14日那天已经说了该说的话。您若问此事是否触动我，那我的回答是 ：我受到极大的损害，尤其严重伤害了我的女儿。
● 帕：假如对这类私人旅行感兴趣的法官要传讯您，您该怎么办？
贝：我就去。
● 帕：若法官要听您说话，那您该说什么呢？
贝：讲真话。到底谁在此案中受到粗暴对待。
● 帕：阿尔方法官传您丈夫出庭作证 埃里克·阿尔方（ Eric Alphan），法国克雷泰伊法院预审法官，因试图传唤 希拉克总统出庭作证而名噪一时。1994年接手调查巴黎市“低租金住房工程舞弊案”。2001 年3月24日，他向希拉克发出传票，希拉克予以拒绝，认为是左翼的“挑衅”。4 月26日， 他决定放弃此案调查。2002年3月，这位被媒体捧为“反贪斗士”的法官宣布辞职，后在其 《七年孤独》一书中吐露自己内心的无奈。据悉，社会党第一书记奥朗德曾秘密接见过他。
，尽管已被认为是非法的，您是否劝他呢 ？
贝：我用不着劝他什么。我完全赞同他的有关表态。
● 帕：司法机关公开的一大堆卷宗会使您丈夫出庭犹豫不决吗？
贝：不会。这样认为，是对他不了解罢了。我丈夫是一个坚定而勇敢的人。您知道 ，作为共和国总统候选人，只能由发自内心深处的激情所推动而做出决定。
● 帕：《世界报》在头版报道说希拉克到冈城时，一群游行的人喊出“希拉克进班房 ！”的口号。您读了这条消息反应如何？
贝：若说我容忍这种情况那是假话。对捣乱者、煽动者毫无办法。您说的报道文章 我没 有读过，当时我在科雷兹。我觉得自己不会读这样的报道。这是我面对卑劣行径自我保护的 做法。
● 帕：而您丈夫私下如何看待此事？据说阿尔方法官传讯他时他非常生气，是吗？
贝：我觉得，他比我状态好。也许还贴了一下我的脸，劝我不必慌乱，泰然处之。 我很 脆弱，对丑闻非常敏感。所以，一有坏消息，他总是尽量保护我。不过，他首先告诉人：“ 要做好应付的准备，因为今后几个月我们是攻击的目标。”看来我的敌手决心使用一切可能 的、想象得到的手段。可惜，要我有“防备”太难了。我对这些手段不准备对付。
第二部分第八章 男人们并非惊讶不已（1）
● 帕：左右共处，强化总理作用，并未降低国家元首的权威吗
从密特朗到希拉克执政期间形成的法国左派和右派共同治理国家的一种特殊政治模 式 ，指1986—1988年和1993—1995年左翼总统右翼总理，1997—2002年右翼总统左翼总理“分 庭抗礼”局面， 以致国际和欧峰会上出现前所未有的一国元首和政府首脑同时出席的“尴 尬”境地。？
贝：不在于降低国家元首的权威，而可能涉及其职务及周围本身。诚然，对导致主 要角色之间互设埋伏的政治制度，人们可以提出疑问。
● 帕：您对提前解散议会进行立法大选之举还在深感遗憾吗
1997年4月21日，希拉克宣布提前解散国民议会，进行新的立法选举。本意是要组成 右翼多数政府，却适得其反。6月1日选举中让左翼取胜组阁，社会党人若斯潘任总理，造成 第三次左右共治，即右翼总统左翼政府，长达五年之久。
？您曾告诉我您不赞成这一做法或者起码不该在当时的条件下举行那样的选举。
贝：从政嘛，要行动有时必须敢于冒风险。我丈夫当时觉得国民议会与公众舆论有 差距。 他希望重开对话，恢复信任，以便着手1998年欧洲联盟的相关事务等。我当时一再劝他，他 就是不听，我要他向法国人说明实质所在；即“两年中，我们已经完成了整顿工作。现在必 须进入新的阶段，要有一个新的班子”。由于没有传递好这一信息，法国人不明白解散议会 是怎么回事。不过，我也曾相信大选取胜仍有可能。然而，记得吧，立法选举失败了。
● 帕：左右共治，是戴高乐将军制定的宪法有所预见的规定。但是总统七年任期中经 历五年左右共治，则尚属首次。而这样的共治不就几乎变成政府的原则了？
贝：的确这次左右共治特别长，这对政治活动的有效性、进行改革的能力等都有一 定的影响。况且，正是为了将来避免这类局面，我丈夫投票赞同总统任期改为五年
法国总统任期七年的规定虽自1873第三共和国，但至1958年戴高乐将军开创第五共 和国并在三年后确定全民普选才真正得到巩固和实施。1973年，蓬皮杜总统曾提出改为五年 制方案。2000年6月5日希拉克总统赞同任期改革，两天后部长会议向议会两院递交有关修改 草案，当月底获得通过。7月6日，他宣布就此改革全民公决，9月24日公决成功。2002年5月 7日希拉克当选连任总统，正式行使五年制。。
情况是，法国人到今天虽说对共治喜欢的程度有所减弱，但仍然相当喜欢，也许因为共治导 致政治生活宽松的梦想。人们想到共治，若再怒目相向，或相互设置不可逾越的障碍，那确 实蠢得出奇了。就本人而言，我属于一个政治家族，相信在野党有极好的主张，但我不会无 视左翼中也有不少通情达理、令人尊敬的人。
● 帕：左翼有哪种好的主张是右翼没有而您却赞同的？
贝：如机会均等。我们本该早就抓的！我同样认为，青年人就业，只要使之成为服 务于集体 的真正就业也是好的主张。身为地方当选者，我见过不少年轻人因被安排某些应运而设却毫 无出路的就业岗位而感到痛苦和失望。
● 帕：在左翼政府中有无给您留下很深印象的男部长或女部长？
贝：对我热情的部长，有。在本人活动范围，我与其中一些保持着关系。比如，我 去参观一个展览，出席开幕式或音乐会之类的，我总见到卡特琳·塔斯卡（文化部长）。
我去过运输部，陪科雷兹当选者代表团拜会让—克洛德·盖索，就兴建普瓦提至里摩日 的高速火车及“护栏”等进行商讨。
● 帕：您还见过其他部长吧？
贝：我与贝尔纳·库代内尔（卫生国务秘书）常常亲自到“现场”。我们商议很多 事情。我 并不全都赞同，如他关于放宽禁毒的主张，不过我们在某些方面的想法一致。例如，我的基 金会就参与他为儿童痛苦做最好斗争的倡议。
● 帕：而什韦勒兰呢？
贝：和全国人一样，我对他在瓦尔…德格拉斯医院同死亡搏斗所经历的悲剧非常感动 。最后真正得救了。
● 帕：您认识他的妻子？
贝：认识。她是雕塑家。我去她的工作室看过她。她的作品我很喜欢。实话告诉你 吧，我甚至想买一件，但是又怕她有什么看法……
● 帕：您觉得洛朗·法比尤斯怎么样呢？
贝：我对他了解甚少。
● 帕：而希尔维安娜·若斯潘
希尔维安娜·阿加辛斯基（Sylvienne Agacinski，1945— ），法国哲学家、知名 学者，聪慧、很有风度。1989年若斯潘与前妻伊丽莎白离婚后于1994年与其结婚。翌年，陪 同丈夫参加竞选。但1997年6月立法选举左翼取胜，她不住进总理府，仍在大学教书。但199 9年住进马提翁宫，陪丈夫参加2002年总统大选失利。
，您对她、对她的个性如何看？
贝：我觉得她是非常漂亮的女人，身材瘦高苗条，笑起来很甜。她是一位哲学家， 典 型的知识分子，但又善于讲那些日常讨人喜欢的事情。我感到她对丈夫的帮助很大。
● 帕：她不出席官方的晚宴，您怎么理解？
贝：您认为有必要理解吗？
● 帕：假如您当法国总理要组织政府，那您将挑选什么样的男女成员？
贝：我很可能把在市政选举时发现的优秀人士从各大区和城市抽调上来，但不愿说 出他们的名字。
● 帕：您看有谁可能合适当总理？
贝：我目前的意见是，不在于某某人合适而在于一批人，尤其是向着平民社会的代 表。
● 帕：您丈夫想到这点吗？
贝：我看没有。但很多人都想到了，并且跟我说了。
● 帕：关于市镇选举中的倒退，您从中可以得出什么教训，以便对政治生活、特别对 保卫共和联盟的现状加以证明？
贝：首先，法国人不再愿意让那些“空降者”代表他们，即使这些人还享有很大的 名 气。其次，凡可能类似由政党“机器”发出的指示，他们都加以拒绝。法国人要的是不脱离 现实的当选者，要选那些对解决周末问题、敏感街道的日常生活问题和人们遇到的大难题等 有正确主张的人。我所遇到的候选人，尽管自认属于某一政治家族，但大多保持着与党派有 别的自主性和自由。他们知道，他们行动的合法性首先从实际出发。我想到阿维尼翁的玛丽 —约瑟·罗瓦格女士和冈城的勒布雷东女士
玛丽—约瑟·罗瓦格（Marie…Josée Roig 1938— ），法国保盟党员，阿维尼翁 市长，1993年当选国民议会议员；2002年成为总统多数派骨干，6月16日再次当选议员， 并 任财经委员会委员。。
● 帕：您提到玛丽—约瑟·罗瓦格和勒布雷东两位女士。意思是不是，除了关系近之 外，政治 的更新可来自女性？您赞同的政府措施中，有机会均等一项。您认为这种均等会激起从政的 新方 式吗？我顺便提醒一下，今年递交给新委员会的一份报告对妇女在决策场所的地位仍做出糟 糕的总结。您对此如何看呢？
贝：我们处在深刻变化之中。在我看来，男士们并未看清机会均等在未来岁月将会 扩展开来，一 直被他们独占的许多岗位即将失去。妇女在社会上必将发挥使局面完全改变的作用。而您 知道，她们既然艰难地争得这一地位，就休想轻易把她们撵下来！我相信她们将在许多方面 证 明自己比男人强。可是，不要以为，在国民议会和市议会男女均等容易得来，由于种种原 因很多妇女仍对从政犹豫不决。在利姆赞地区选举时，我去劝说妇女们参加竞选，她们便跟 我谈了这种情况。市镇参事，显然不如当冈城或阿维尼翁的市议员那样讨人喜欢。可她们都 不愿意。真正要改变的是基本上在晚间和周末所进行的政治生活节奏。但就时间而言，这迟 早会改变的。
第二部分第八章 男人们并非惊讶不已（2）
● 帕：妇女将在哪些方面改变从政方式？
贝：我认为，她们将能够更好地执行我们刚才所说的“创造政党”。妇女更贴近日 常生活现 实，因而更直接感受到公民们遇到的困难。由于她们生活在具体环境中，往往见识胜过男士 ，能把这种见识用于市政管理之中。再者，我觉得，事无巨细，她们都很关心，办事一丝不 苟，而且精益求精。相信我吧，机会均等将改变很多事情。男人们对此总是意想不到。
● 帕：要是总理主管内政，那共和国总统只掌握“专有领域”，即国际政策方面。首 先，您认为左右共治有损法兰西的对外形象吗？
贝：不，我并不认为共治有损法国对外的形象。可以肯定的是，我国领导人为责任 感所驱使，对外尽力做到以统一战线出现。
● 帕：您经常陪同丈夫出国访问，国外怎样看待法国？人家跟您说得最多的是什么？
贝：无论人家说什么，法国是人权和自由的
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