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心声-第20部分
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● 帕：然而，您成功，也是他的成功。您觉得，雅克·希拉克会邀请您陪他到 各地竞选吗？
贝：我过去那样做了。时候一到，我仍将那样做。
● 帕：您是否遗憾未能像希拉里·克林顿帮助她丈夫那样给予您丈夫以帮助呢？
贝：您知道，不管我对希拉里·克林顿多么钦佩、彼此交情多深，总不能同她相提 并论。我有自己帮助丈夫的方式。
● 帕：比如，一张您和丈夫一起的照片，手拉着手，正在闲庭信步。您喜欢照这样的 像吗，是否已有这类留影？
贝：好像我们不再有那样的年龄了。
● 帕：但柔情仍在……
贝：当然NFDA5。不论怎样，我丈夫决不愿意做这类事情，因为他害羞。
● 帕：依您之见，谁将使雅克·希拉克在2002年大选获胜？
贝：首要的是取决于法国人对他本人及其行动在总体上做出的积极判断。我的外地 之行无一不 说明了这点。一离开巴黎圈子，就发现昔日所说的“幽深的法兰西”对国家元首广泛信任之 程度。每到一处，走在街头，百姓们都朝我走来，有的从屋里出来向我问好，和我说话。我 清楚，这不仅仅是对我，只因我是共和国总统夫人，法国绝大多数人对他有好印象。这一形 象，先看到的是我，后是毕生致力于服务国民的一个有胆识而勤勤恳恳的人的形象。不过 ，很显然，如乔治·蓬皮杜所言，也要等时机成熟。
● 帕：希拉克总统争取竞选连任，您看利弊如何？
贝：确切地说更为有利些。我丈夫久经各种场合的考验。新人并非完全成熟。因为 一年半载 是栽培不出一个共和国总统的！做一个总统，是漫长的历程，必须阅历深广。他惯于率领自 己的 队伍战斗，曾任众多要职，特别是当过几个部的部长，两次入主马蒂翁宫，有条不紊地管理 首都18个春秋等。其次，在国际方面，关于他凭借个人与各国元首的关系和对世界事务 的了解情况所取得的成就或避免出现的问题，人们说得并不够。有人跟我解释说法国人不太 关心外交政策，可我对这不以为然。恰恰相反，他们非常在乎国家元首代表法国的形象，非 常在乎他维护国家利益和声望的做法。
● 帕：1995年大选中，民意测验虽表明您丈夫已处于劣势，但他却显示出有引领法国 人民心 愿的能力、有扭转乾坤的魄力，人们把他取胜归功于采取非常积极而有利的竞选运动。因 此，您对最近几个月这一阶段很重视啦？
贝：鉴于他是共和国总统，如果参加竞选情况将完全不同。我猜想竞选会相当短， 可这不妨碍处于有利的竞选地位
2002年总统大选证明贝尔纳黛特的预见准确。希拉克2月11日率先宣布竞选连任至5 月5日获胜蝉联，时间明显较之过去短；更有甚者，此次大选被法国媒体称之为“政治大地 震”。出乎意料的是，强劲对手若斯潘首轮投票即遭淘汰，而极右势力的勒庞竟然进入决战 。面对前所未有的局面，尽管胜券在握，希拉克仍紧急大动员全民遏制极右势力，创两个历 史新高：以8215％的得票当选，后使总统多数联盟夺得议会绝对优势而组阁，进入一派执 政新时期。。
● 帕：好比田径用语，这是“一个优秀的冲刺者”。
贝：他处于战斗最激烈时刻的最佳状态。扎实耕耘选举，精心举办集会，认真同联 合团体负 责人对话，积极与尽可能多的法国人建立私人关系，巧妙地在媒体发表见解，善于激发人们 的热情……此般充满活力，决非人人都有！我相信法国人民需要他这样的引路人为元首， 在海纳百川的计划基础上带领他们朝明确的方向迈进。
● 帕：您希望法国人对您留下什么印象？
贝：我在这次谈话之初就跟您说过，我就是我。我不追求塑造什么形象。我希望法 国人知道 真实地构成我个性的东西，懂得我曾尽量使自己有益于他人。在我一生的每个阶段，我都尽 力根据我所认为的己任而行动，即首先尽妻子与母亲之责，也尽作为议员和协会负责人 之职责。我一生中不断遇到各种各样的事，许多满意之事，也有痛苦的事，始终是繁忙而 紧张的。若人们承认我的诚恳，我将感到自豪和欣慰。
● 帕：我们即将结束这一谈话之时，全世界骤然处于纽约世贸大厦遭受恐怖袭击的震 惊之中。您对此的最早反应是什么，如何看待这一悲剧？
贝：我在爱丽舍宫上班时看了电视新闻台转播的镜头。镜头画面简直出乎任何想象 、任何故 事片，我极为震惊。我很了解纽约，在那里有不少朋友，不可思议的事竟然发生在那里！我 首先想到的是数千遇害者及他们的家属。我也可以感觉到这将令全世界无比震撼。 我像许多人一样， 一时处在冲击之中，深感惊恐和难受。随即，我想到我们的国家，想到我们与美国紧密相连 的团结，想到此时此刻国家元首所肩负的重任。
● 帕：就个人而言，您从中得出什么教训？
贝：首先，肯定地说，世界上任何国家，即使是最强大的美国，也会遭受狂热分子 恐怖谋 杀的袭击。在狂热分子眼里，人的生命无关紧要。他们的性命并不比受害者的性命强。同样 ，在这些狂热分子看来，作为我们力量与荣光的民主价值，如宽容、重视个人自由、尊重各 种差别等，都被他们当作弱点加以利用。对此，必须要有清醒认识。
● 帕：“9·11事件”之后，您的世界观有所改变吗？
贝：在我们谈话的时候，即这一恐怖袭击10天之后，很难说什么“世界观念”。事 实上，谁 也不知道确实会发生什么事情，事态将如何发展。我觉得目前各国元首之间的接触与磋商是 非常积极的。我丈夫也踊跃地参加磋商。看来，他们定会做出必要的反应。
● 帕：那未来呢？
贝：这是个困难的问题。刚过去的上世纪经历了万恶的事件：两次世界大战，二战 时纳粹大 流放、大屠杀、种族灭绝等。我不想作任何预测。但我认为，意识到危险加重，不会导致悲 观主义。对恐怖袭击后世界范围内表现出团结一致和慷慨帮助的反应，我很受鼓舞。其次， 再说一遍，我对青年一代充满信心。他们比人们所认为的更清醒、更宽厚、更面向世界。年 轻一代要践行尊严和亲善的价值观。我清楚地意识到今日世界和未来时代的严酷与凶残性， 并非要使您对此吃惊；在结束我们谈话时仅对您说，我在内心深处感到信心十足去面对一切 。
● 帕：看得出来，您很乐观！
贝：有爱，必然乐观！
● 帕：那么，归根到底，生活中什么最重要？
贝：对我来说，最重要的是要使自己的生活充满轻松、充满激情，与人推心置腹， 滴水之 恩涌泉相报。无论欢乐或痛苦，都要生活得充实，充分享受生活。生活，朴朴实实地生活。
附录1、成书之谜
“德卡罗利斯先生，如此惊呆地望着我无济于事，这完全是真情实话！”或者：“是的，德 卡罗利斯先生，说真的，我好久没有坐地铁了。”再者：“就这样，我不用你称呼人。”
贝尔纳黛特·希拉克谈话口气就是如此。我对她采访交谈共有12次，每次持续4小时左右。 因是长篇谈话，而且无任何顾忌的话题，故比较自由，但不连贯。可以说，希拉克夫人非常 坦诚，讲真心话。
访谈的念头始自一年之前。那是2000年10月，我主持《根与枝》专栏节目，特邀希拉克夫人 作为嘉宾，着重介绍她在医院方面为老人和儿童患者所采取的行动。可是时间太短，话题展 不开，我深感遗憾。于是，很想走的更远些，谈的更广更深一些。节目之后，我就把想法告 诉夫人，提议为她写一本书，一本发自内心、实话实说的书。要回答我好奇的提问，什么话 题都可能涉及。她不假思索，欣然同意，我真是喜出望外。
长久以来，多少同行，尤其是女记者们，无不希望得到这种良机。而这一次她为何就那么痛 快地接受了？最好去问她本人吧。我觉得，也许是她现在已有准备，而且我节目的朴实气氛 、富有人情味的交流，别具特色，使她信服。就这样，我们2月初开始，每个星期五下午在 爱丽舍宫她的办公室，边聊边议。当时，我们面对面交谈不停，偶尔希拉克总统来电话打断 几次。总统常给夫人来电话，这是他们的习惯。我于是暂停录音机，建议她离开办公室，但 不管用。
当初，我对希拉克夫人说过，只想更好地了解她，会多少打破礼仪。她是个十分腼 腆的女性，内向，很有修养，处世谨慎。她是一位很有价值观、有原则、有信念的人，同时 又完全面向当今世界。
我们是真正的交谈。希拉克夫人并不回避我所提的任何问题，包括她的私生活等。她极为真 诚，畅所欲言，不妨请读一读关于她吃醋的那段谈话吧！书编写出来了，她未向我提出任何 修改意见。
随着谈话内容的深入，我试图将她的形象勾画出来。我也尽量让话题与总统密切相联，他虽 然不在场，但其影子始终伴随着我们的交谈。当然，我还竭力把话题引到现实问题上来，如 索姆地区水灾、校园暴力、男女平等，或者与希拉克有关的官司等。
至于谈话的安排，希拉克总统最初并不知道，是夫人独自决定的，未和他打招呼。后来他是 否读了此书呢？我觉得他已读了。我相信他和我的反应一样，我让我妻子也读了此书。
我最后一次去看希拉克夫人，她跟我说：“咱们不会再见了吧？”我很想念她。这是我的第 一本访谈式著作，一次富有人情味的体验。我深深地感到，希拉克夫人和她丈夫是一对可钦 可赞的夫妇。今天，我相信这本访谈录已成为她献给丈夫的一封情书。
帕特里克·德卡罗利斯
注：此文据德卡罗利斯在《心声——法国总统希拉克夫人访谈录》一书发表 后接受《费加罗报》的《妇女月刊》社记者菲利浦·迪费的采访而编译。
附录2、我是他的支点
1995年5月，刚刚当选法国总统的雅克·希拉克的夫人贝尔纳黛特说，40多年来，她一直 是希拉克的“支点”。从《巴黎竞赛画报》在大选前夕对她的采访中，人们可以清楚地了解 这个“支点”的含义。
《巴黎竞赛画报》（以下简称问）：您作为共和国总统候选人雅克·希拉克的夫人，跟他一 起参加他的第三次总统竞选活动，您是否认为这是件神圣的事？
贝尔纳黛特（以下简称答）：重要的是要表现自己的高尚品德和智慧。至于是否神 圣 ，我不这样认为，因为我不是教徒。但是，这确实是令人振奋的时期，需要全身心地投入进 去，要做到随叫随到。
问：与到处找选民做工作相比，您是否更喜欢安静和孤独？
答：不，我喜欢安静，但并不喜欢孤独，我更喜欢脚踏实地地工作。我结识过很多人。 在 法国几代人中间，都有不少与我私交甚密的朋友，我是个活跃分子。从1971年开始，我就是 萨朗市的议员，1979年，我又被选为科雷兹市的议员。事实上，从1965年雅克步入政坛起， 我的政治生涯也就开始了。
问：您经常说“我是他的支点”，您一直是这样想的吗？
答：是的。从我们在政治学院相识开始，我就这样认为，后来一直没变。当时，我们喜 欢定 点相聚，一天要约会好几次。40多年过去了，他一直没离开过我，即使有一天不在一起，他 也要打电话给我。
问：当您在政治学院认识他的时候，您是否已经想到，他会一连三次竞选总统，而且很可能 成功？
答：没有，从来没有。当时我只有17岁，他18岁。在那个年纪，谁能想到几十年以后的 命运会是什么样子呢？
问：您之所以嫁给他，是否因为您早就在他身上看到一些与众不同的东西？
答：在政治学院期间，他很讨女孩子们的喜欢，有许多女同学追他。至于我和他的相识 ，说 来也很有趣，刚进政治学院不久，学校组织了一次一年级历史课程讲演会。我从小就胆怯怕 羞，为了练练胆子，我首先举手，就法国资产阶级革命时期的国民公会问题上台发了 言。此举本来是要向我的胆怯挑战，可雅克却由此认定，我是个有魄力、有胆量的女孩子。
问：总之，你们是相互补充。
答：是的，我想我们当时都已意识到，我们将来可能会走到一起。在他政治生涯的每一 个阶段，我将永远陪伴着他。
问：在30多年的政治生涯中，您最美好的回忆是什么？
答：那可多了。比如说，1967年的一天，戴高乐将军让他的副官给我家打电话，说将军 要约 见我的丈夫。当时雅克在科雷兹，我父亲对我说：“将军可能要对雅克来一次录用考试啦！ ”看样子，他成功地通过了那次考试。因为从那以后，他便当上了国务秘书。我喜欢回忆他 在蓬皮杜总统手下任农业部
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