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新鲜猫屎(徐德亮)-第7部分
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在我眼里，郭德纲是一个非常非常有韧性能咬得住牙的人，可以说是有人格魅力。他的相声艺术怎么怎么好我不说，我不评价，或者是他的为人怎么怎么样，我也不评价。他有很大的一个闪光点是咬得住牙，他够狠。我们在天津办专场的时候，3500人的剧场体育馆，气氛非常热烈，他还没上来的时候就发烧，摸他头都烫了，满头都是汗。他上台说一段相声，上去说得挺好，下去就晕了。说了27个，最后唱了两段，他的调门本来就很高，那天他拔高了两个调门，最后余音绕梁。
郭德纲下来，他说：“你看出哥哥在台上是病了吗？”我说：“台上看不出来。”他就是这样。他对别人不服输，对自己也不服输，病了比平常还要说得好，得高两三个调门，这种人咬得住牙我佩服。天津专场回来在北京又办了一个专场，叫答谢北京观众的专场。办专场太累了，我坚决不办，他就不，在天津办完在北京又办，咬得住牙。如果他咬不住牙，德云社早就散了，根本没有德云社这一说，这也是他的一个人格魅力，我很服他就在这一块。与其说他艺术怎么样、为人怎么样，都不谈，就这一点我非常服他。
（王津根据2006年6月12日新浪网访谈整理）
正文 耳钉、反三俗和相声大赛（1）
2010…3…6 10：39：13 本章字数：1602
耳钉、反三俗和相声大赛
我参加北青网访谈时，主持人拿我的名字做了个谜面，说徐德亮，打一国家名字，谜底是非洲的扎伊尔（扎一耳）。
扎耳钉说相声的，不敢说后无来者，肯定是前无古人。很多人以为我扎扎耳钉作为标榜自己个性的标签，其实不是。最开始是我陪我的前女友去逛西单，我女朋友看上一对耳钉要买，我说你没有耳朵眼买它干什么。她说现在就扎！又怕疼，让我先扎一个给她验伤用，就在卖耳钉的小地方，5块钱扎了一个，当时挺疼的。
我不知道耳钉打上去以后摘不下来，要摘下来可能会引起发炎，我完全不知道。只能戴着上台。其实最初还是有一些压力的。我记得很清楚，当天上午打的耳钉，下午就有演出了，结果人家打上告诉我，半个月别摘。我说半个月别摘不行啊，其实现在想想摘了也没事，因为是第一次，没经验。没办法就戴着上台了。结果反应比较强烈，尤其在网上。
当时是骂声一片，电视台都说过，不过后来给掐了，德纲在台上也说——骂人是不行的，徐德亮戴耳钉又不是为避孕！后来我就说我戴的是钉儿不是环儿！凭什么骂我。有一个老先生在网上发言说不应该骂人，要说理，这就很好，大家如果都这么说的话我当时就摘了，但是很多人都是骂，而且骂的很难听，我想既然你们骂我就戴，就这么一直戴着。
后来网上反应越来越激烈，甚至有人号召说徐德亮一说相声我们都出去，果然我后来一上台准有人出去。当时其实压力是很大的，但是我这个人第一脾气比较倔；第二，当初我们把这事前因后果仔细地想了想，老先生们为什么要求不许戴这个东西，包括所有的规矩都想了一遍，最后发现我没什么不对。
这也不是炒作。实话实说，第一，我比较平和，一直没有觉得非得靠相声活下去，我是拿它当一个爱好，一个喜欢的事业，没有想到有什么回报。第二点，我觉得能耐不够。曾经有几个跟我特别好的记者朋友对我说，你想一个点，我给你出一个整版。我想了半天，说还是算了吧。就算出几个整版有点小名了，又有什么意义呢？我现在想不起我的卖点是什么，我的相声说得好的拿得出来的其实不多，我的小说拿得出来的很少，我的散文、我的剧本，顶多每一个门类都有一两段或者一两个很受大家欢迎的。积淀太少了。其实我也是名利中人，也想出名。但是想得很明白，现在炒作一点儿名有什么意义呢，没有后续手段。
我不是一个真正意义上完全专业的相声演员，但是我的从艺经历倒很职业，可以说是“新社会的旧艺人”。我从七八岁开始学相声，大概在1990年，第一次恢复传统庙会，我就在庙会上和老先生们说，因为在当时一些特定时期退下来的老先生没有地方演出，他们也希望有这种地方演，挣不挣钱是其次。
当时跟着这些老先生在庙会上演，现在想起来很苦，但是当时不觉得，自得其乐。我记得我在庙会上一天说五段贯口。《八扇屏》说三番儿，都是整段儿的。观众肯定是很欢迎，说得好谈不上，因为很小嘛。上去就是背死词，但自信心是很强的。这种庙会撂地演出，上来一个人说一段，人一下去，呼啦一下人就散了。因为人家冰天雪地的抱着小孩，扛着、背着的，站一会儿脚就木了，想溜达走了。你上去得把人重新拢回来。我这小孩当时是占便宜了，大伙觉得新鲜，我往那一站人就回来了，不像一般演员上去还得想办法怎么把观众聚过来。
北大毕业以后，我从事过很多职业，搞过科研，卖过保险，当过记者、编辑、策划、IT……人们常说十年能出一个状元，但是十年未必出一个戏子，无非是两点：从艺难，从艺要专。我从事过这么多职业，似乎也没有妨碍我把相声说好，原因是我广博的从业经历极大地丰富了我的创作和表演。相声其实是说书，唱大鼓也是说书。既然是说书无非就是“世态人情”这四个字，你怎么把相声说好了呢？就是要有这个经历，有这个体会，能够理解它，能够影响它，让它也影响你，这样才能把相声说好。
正文 耳钉、反三俗和相声大赛（2）
2010…3…6 10：39：15 本章字数：1310
当年张寿臣先生对此也有自己的看法，大家都熟悉《夜行记》，侯先生说的好，天津的郭荣启先生也说，很火的一段，人家问张先生你怎么不说，张先生说我都六十多了，也不会骑自行车，我说这段不像。多精辟啊——“不像”。这也是我的体会。再比方说《托妻献子》，说得再好，大伙看着你不像朋友走了你跟人家媳妇搞不正当关系的人，那说出来就不逗人。
还有就是你有没有这个生活，生活经验对创作相声和传统相声的二度创作都有很大的影响。我自己的例子，我写《家庭论》，前面说谈恋爱的事效果非常好，后面说成家以后，丈夫怎么怕媳妇、妻管严，效果就不好。我很奇怪为什么这样？后来德武跟我说：“你说不像，你没结婚呢，没这个生活体验。丈夫在家中不会那么怕媳妇，不可能表现在脸上。”我一想对，后来我把这个节目改了。
相声界曾展开了一个轰轰烈烈的“反三俗”的运动，当时德云社也签字了，但是很多人都说这个口号当初就是奔德云社来的。网友在争论，有人说相声的核心是讽刺，而德云社的相声似在讽刺功能上已经没有了，是无聊的世俗相声、太平相声。另一种观点，社会在发展，相声的三种形态——讽刺、歌颂、娱乐，其功能都在产生变化。讽刺性的相声在弱化，歌颂的相声在退化，变成晚会相声、比赛相声的代名词。而相声的娱乐功应该被放大，这是时代的需求决定的，人们现在的生活压力太大了，听相声就是为了哈哈一笑放松一下，不要赋予那么多的教化功能，喜欢品位去看芭蕾舞，要受教育去听报告，少拿相声说事。
其实“反三俗”这个问题，是党和国家对文艺的一种期望，不是针对相声的。而当进德云社去签字也是为了表明我们这条阵线的观点，我觉得不应该针对某个社团。
至于说相声的功能，我是这么看的——相声既没有讽刺功能也没有娱乐功能，更没有所谓的歌颂功能。娱乐说白了是让大家乐，这是前提，不乐就不是相声。在这个基础上我们再谈是歌颂还是讽刺，那也不是功能，那是相声的附加值。就像我们看小说一样，看小说是为了看讽刺，还是为了受教育？就是为了消遣。在读文字的过程当中寻找对人性、对生活的感悟，我们关注的是这个。我们看金庸先生的著作，别人说金先生您的武侠小说有什么意义呢，社会性的意义还是怎么怎么样？金先生说我写小说就是为了好玩。所谓真善美，艺术是为了美，是追求一种美的享受，一种感官上的……说刺激不太准，但是这个意思。很多后现代的艺术，一些铁架子上面摆点白纸球就是艺术品。一个变型了的很扭曲的雕塑，说明什么？其实就是一种对人生的感悟，任何人看这个觉得有感于心，或者孩子看到觉得挺好玩的，这就够了。我们都说相声是一种艺术作品，艺术作品就不应该有这些分类，讽刺的、批判的还是歌颂的，不应该。这种词汇本身是几十年以前的，现在不应该用。
我可以开诚布公地说，而且我不怕有什么后果——相声的从业者普遍素质太低，没有能力去总结相声本身的艺术规律和它的意义所在。其他各种艺术形式，比方小说、诗歌、影视等，现在影评、剧评、书评等已经达到很高的高度了，只有相声还在老土地说这段相声讽刺了什么、批判了什么，这个其实是很可笑的事情。
正文 耳钉、反三俗和相声大赛（3）
2010…3…6 10：39：16 本章字数：1069
例如《安得广厦千万间》这个段子，社会性是比较强的，但艺术性是不够的。一个作品要反映的是人生，是社会，但是不好去直接揭露、去批判，而这个段子恰恰是斗争味道太重了。当时我在写这个段子的时候很希望用平常的心态描述这个事情：这个人的房子被拆迁了，他的生活很困难，这就对了。这个相声挺有说头，我记得我和我的女友，上午我和开发商斗争，因为收房的时候他们有很多无理的要求，我们一堆人在那儿掰扯也没用。中午我们两人在麦当劳吃饭的时候，我写的这段相声，一挥而就，下午就说。当时写的时候尽量让自己不要写得太愤怒，要幽默，要滑稽。包括里面的一万多黑衣人，做忍者状，就是这种感觉。
我那时觉得相声遇到一个很大的问题——要振兴相声必须回归剧场，但是我们在剧场里得到的经验不适宜在电视上表演，这是很大的问题。德纲在剧场里火得天翻地覆，上电视未必好。我也录过节目，我在剧场里面表演那种用行话说“踹板凳”的包袱，在剧场里都乐翻天了，但是在电视上录出来的时候就没有这种效果。怎么办？我觉得第一相声演员自己要努力；另外，我觉得电视工作者要变得更加内行一点。因为电视相声要成功，很大程度上取决于他们，现场的导演、录像、灯光、摄影都算上，一段相声假如是100分，上电视的时候，如果他们是相声外行，100分的能耐录出来可能只有50分，甚至连10分都没有，现在大多数都不好，所以电视相声惨不忍睹。
再就是带掌声的问题，这确实烦人，包括观众——说什么了就哗哗鼓掌，但是现在所有的录像都有人带掌声，现场的观众不能专心的听相声，得盯着鼓掌，这样的话怎么可乐呢？观众会有逆反心理，说的不可乐为什么鼓掌。其实相声演员未必喜欢你瞎鼓掌……
听过去侯宝林、马三立等前辈的精品相声，里面很少有掌声，鼓掌的地方是因为笑得太疯狂了，没办法了，必须鼓掌。今天为什么说两句就一鼓呢？奇怪的事！还有一个是相声采制的问题，相声表演的时候假如有500人，大家乐的时候别人在听，不是我的相声影响了他，而是笑声影响了他。如果我们录一段静场的相声，我相信广大观众会很难受，因为他们不知道哪儿可乐，我们希望把现场感完全带给大家，所以说笑声很重要。现在一般都是不采笑声，只采演员表演，底下没有笑声，电视观众觉得，你说的很不好嘛，没人乐，其实现场的观众有可能乐得东倒西歪了，但是电视观众不知道。还有的在后期加笑声，那叫一个假，声音环境一听就对不上，不该笑的时候哄堂，该笑的地方又没动静。
（王津根据2006年10月18日北青网访谈整理）
正文 大将之夭（1）
2010…3…6 10：39：18 本章字数：1731
大将之夭
——纪念一代相声大师侯耀文先生
2007年6月23日，一代相声大师侯耀文离开了我们，我基本两天没怎么睡。6月23日那天晚上我印象特别深刻，因为德云社是分两个剧场，我们是在张一元那个剧场，八点多我准备接场上台的时候，李菁老师推门进来了，“大家伙都不许返场，九点半完上那边集合，三爷也没了。”谁都没反应过来，因为以前要说三爷就是马三爷，在我们那儿提三爷就是侯三爷，根本没反应过来。“你说什么？”“德纲的师父没了。”一下子全傻在那儿了，就是震惊。王文林老先生跟侯三爷是父一辈、子一辈的关系。当时王先生在后台就号啕大哭。他跟我一场，我们俩要接台上，他这种情况也得节哀，因为底下还有一堆观众，台上的气氛还是山崩地裂，台上的人不知道发生了什么事，还特别火爆，底下观众也是鼓掌、起哄、叫好，我们在后台能够听见。而极大的反差，后台整个一片肃穆。
因为我们那时说相声是以给的多著称，比如十点结束，十一点观众都不走。李菁老师说今天晚上九点半就完，一块儿去侯三爷家。我当时是临时改了一个节目，因为我原来要说的要求两个人在各方面配合要把情绪调动起来。但王老先生是这种情况，我们也都是木在那儿了。后来就换了一个比较讨巧的好说一点的节目。换完了下来以后，老先生还是眼泪止不住。我们到集合的时候都不知道侯先生到底出什么事了，当时我还以为比如车祸
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