2006-4-10李敖系列之9李敖送电集-第3部分

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　　采访：民众日报副总编辑廖志成、政治组组长屈文锋、记者吴瑞文、李濠仲、赖金榜
　　纪录：记者吴瑞文、李濠仲、赖金榜
　　摄影：记者李鸿明
　　题目设计把受访者卡死，民调支持度一直没变化
　　问：你投入选战已经有一段时间，但是民调一直没有什么变化，到目前为止你如何检视这次参选总统的成果？或者你的参选目的发挥到什么程度？
　　答：因为民调的题目设计把受访者卡死了，民调主持者将他所认定会当选的总统候选人来设定题目，受访者当然他觉得票不能浪费。例如李登辉曾经得到百分之五十四的选票，事实上其中有一部份票不是要投给李登辉的，甚至是恨李登辉的，可是他更恨彭明敏，只好两害相权取其轻，把票投给李登辉。所以从这个角度看，他的票不愿意浪费，他心里可能喜欢宋楚瑜，但是更喜欢李敖，结果把票投给李敖以后，他发现李敖可能不会当选，而宋楚瑜可能为之落选，反而阿扁当选了，他可能感到难过，所以他宁可不投李敖，反而把票投给宋楚瑜，然后心里说：「李敖，对不起，我没把票投给你。」
　　问：这个是否跟弃保效应有关？
　　答：当然有，因为他怕不喜欢的人当选，也就是外国的一个笑话，甲和乙竞选，认识甲的人都投乙的票，认识乙的人都投甲的票，结果认识甲的人比较多，所以乙当选了。事实上大家都是负面的，我最不喜欢你，所以只好投给次一级不喜欢的。如果总统选举民调用不同的当选标准来看，哪个人是最有才华的、哪个人最有口才的、哪个人最能带给选民欢笑的、哪个人最像民主国家和和气气的候选人等，那当然是李敖了。然而民调也不是那么准确的，前年高雄市长选举时，最后一次民调显示，谢长廷还低于吴敦义十个百分点，可是开票结果谢长廷超过吴敦义四千票，所以我说民调也不是那么准的。
　　以前年高市长选举来看，民调也不是那么的准确
　　问：你刚刚提到弃保效应的问题，那么连战跟陈水扁之间，或者连战和宋楚瑜之间是否也有弃保效应的问题会发生？
　　答：我认为宋楚瑜没有弃保的问题，因为基本上要投宋楚瑜的人已经确定了，好比新党的支持者要投宋是已经确定的事。我的邻居到菜市场买菜，有一个卖鱼的阿婆对他说：「宋楚瑜好笨喔！怎么A钱A那么少，以他的机会应该可以A更多的。反正不管他A多少钱，我们就是要投他。」这就是宋楚瑜的死忠派或基本教义派。兴票案发生后，他的民调往下滑，但是只有滑到百分之廿五和廿七之间，就是这个道理，他不会再向下掉了。同样地，陈水扁也有他的基本教义派或死忠派的支持，也就是说阿扁也会有百分之廿五到廿七之间的基本选票。所以我认为弃保会发生在弃连保陈上面，因为陈水扁曾公开表示他是继承李登辉的，他是接替李登辉的，可是他也没有说他要超过李登辉，事实上他也不敢用这个字眼；换句话说，陈水扁公开表示他是约书亚，李登辉是他的摩西。可是在李登辉的言论集里我们也看到一篇，他说蒋经国是摩西，李登辉是约书亚。陈水扁与李登辉都以约书亚自居，两人都以圣经的故事来说明他们的传承使命。可是当阿扁这么讲话的时候，李登辉从来没有站出来公开否认过；而当宋楚瑜说话的时候，李登辉就跳出来说宋不要脸，对阿扁他就不会。我认为当连战表示一点不太听话的时候，弃保效应就会发生，而且一定是弃连保陈。
　　扁、李都以约书亚自居，李最后一定是弃连保陈
　　问：有没有可能为了不让阿扁当选而弃宋保连？
　　答：那是弃连保宋！怎么会是弃宋保连呢？像孙运璇等人公开替连战站台，这是没什么意义的，因为这些人都是老贼级的人物，没号召力，也没有选票。因为孙运璇的女婿是国科会的主任委员，等于和李登辉他们有利益交换，这也是孙运璇替连战战台的原因。所以我说，孙运璇、梁肃戎等人表态骂宋楚瑜，我认为是没有意义的。
　　问：你这次选举有没有设定得票率要多少？
　　答：没有设定。新党出一千五百万，所以要六十万票，加上许信良的一些票，等于超过一成，那就不得了，会影响选情的。但是基本上新党里面要支持宋楚瑜的，我们不会去影响；新党里面要投连战的票，比方说那些大老，我们也不会去影响他们。可是我会影响一些票，那就是决心不投连战，也不投宋楚瑜，当然也不投阿扁的人，当他们想投票时当然会投给我，所以我也有一些基本票。还有一种票会转向，那就是大学生的票，台湾20岁到23岁的年轻选民有一百五十万，其中大学生占四十万，我认为他们会转向。原因是他们不再认为阿扁是他们反叛的偶像，经过我全台湾各大学讲透透以后，我认为他们会转向，因为他们已经了解阿扁不是一个反叛的偶像，而是一个投机主义者。
　　问：你参选之初说要抢连战的选票，可是您刚才都在强调阿扁的部分，那连战呢？
　　答：国民党内有一些人很恨宋楚瑜，但又不喜欢把票投给连战或阿扁，他们如果想出来投票时，就有可能把票投给我，因为现在我变成清廉的象征，我没有黑金的问题。
　　问：你曾说要批扁打连、不放过宋，那现在呢？
　　答：没有改变！他们说本来要批扁打连，是我否认的。因为十二月三日台湾时报有一个整版的谈话说，李敖搜集资料是世界级的，是世界一流的，这是阿扁赞美我的话，因为我公布了宋楚瑜过去打压我的秘密文件。其实我也可以公开挺陈水扁，如果他愿意放弃台独党纲，并且放弃挑拨族群的意识。他最严重的一次是对于二二八的谈话，二二八纪念馆里面实在是太荒谬，里面给人的印象全部都是外省人杀台湾人，那个陈仪的录音谈话根本是假的，找个浙江人冒充陈仪，怎么可以用捏造假的证据来凸显族群的冲突？如果阿扁能澄清对族群、对统独的态度，我就挺他，没什么了不起的。问题是阿扁他哪一个族群都不敢得罪，每个牌他都要打，像变形虫。尤其在这次课征证所税的风波可以看得出来，廿四小时以内有三次变化，从要课征证所税、到配套课征、到不征，他这样子叫人民如何信任他？
　　握有各候选人秘密档案，也有李在瑞士银行帐号
　　问：你曾说手上握有其它候选人的秘密档案，请问今天是不是公布的一个好时机？
　　答：今天不能给你们我的秘密档案。我告诉你我握到什么程度，李登辉在瑞士银行的帐号都在我手里，你看我多厉害！二次大战以后德国的纳粹战犯有很多钱存在瑞士银行，这些钱是从以色列人那儿抢过来的，连以色列政府都查不到，而我就有办法查得到，由此观之，我要把李登辉关起来绝对不是一件困难的事。
　　问：你接受新党征召，代表新党参选第十任总统，直到后来「李冯配」定案，以及你这次参选，最大的意义是什么？
　　答：我觉得最大的意义，就是我不需要受到二十二万人连署的限制，就可以让我有很好的机会畅所欲言，正式的把我的理念宣扬出去，以及把过去政府长期以来对人民的误导、污染、造成人民许多错误印象的情形，得到一个修正的机会，过去我也一直在做这样的事情，只是从来都没有像这次一样，利用选举，跟政治方法挂勾，而是透过文化的方式，我也办过报纸，也办过杂志，也写过书，其中九十六本还被查禁，成了被查禁书的最高纪录，可是这些力量是有的，力量也发挥得不够大，而这是因为场地、时机的因素，一个人的力量和言论要产生作用，这两个因素是很重要的关键。
　　连扁宋主张缺乏可行性，选举政见都是在骗选票
　　我举一个例子来说，天安门事件发生以后，当年的学生领袖柴玲，那个小姑娘打电话给我，她说：「李先生，我们都非常佩服你」，我说你们佩服我什么呢？你们在北京天安门前面，喊了四十多天，马上获得国际媒体的注意，大家都知道你们，可是我在台湾努力奋斗了四十年，到现在才慢慢有人注意，可见我们的努力，都因为台湾的土地太小而被消化掉了，像我，在台湾牢也没少坐啊，所以我说，我们的努力，都被台湾这块小土地消化了，我五十年来的努力，并没有得到应该有的收获，也就是因为如此，所以这一次是一个很好的机会，透过这次的总统大选，以及台湾这块岛上非常强烈政治挂帅的特性，使得大家不得不面对我，也让我的理念，终于有机会可以做出更好的宣扬。
　　问：你曾经在竞选期间说过，台湾的民众需要教育，所以你这次参选过程，当然是一个很好的教育机会，那么，你觉得台湾民众最应该教育的，也就是你在这次参选中，最希望传达给民众什么样的理念。
　　答：我想，这次我站出来参选总统，最重要的就是想要改变台湾人民的思考方法，因为台湾人民长久以来，所习惯的思考方法就是「一厢情愿」的思考方法，台湾人民老是关着门，自己窝在一个岛上，把我们的希望，当成是一个结果，这就是我们在思考方法上，一个很严重的错误，所以，我才会说，我们自己空有一个主张是不行的，重要的是要怎么样去实行。
　　这些人搞坏台湾的教育，李敖：凭什么来评鉴我
　　现在大家在台湾都是只会提出一个主张，像民进党总统参选人陈水扁，三天两头就一套白皮书，而这些白皮书也都只是主张，却没有想过要怎么去实现这些主张，如果不能实现，就要想想该如何去规划，大家可以再看看陈水扁公布的「中国政策白皮书」，厚厚的一本，而第一页就明言台湾与中国大陆的关系，就是两国的特殊国与国关系，请问，在这样一个大前提下，两岸之间有可能坐下来对谈吗？有可能进行任何意见交流吗？因为陈水扁有这样的前提，大陆根本不可能跟你坐下来谈，既然两岸没得谈，那么你后面的那一大堆计画，就都成了空谈，就全是空的了，大家应该想想，与大陆合作的第一步，就是大家要先坐下来好好的谈，但本来大陆海协会会长汪道涵都要来了，结果台湾这边一下七块论，一下两国论，他马上就不来了，就不愿跟你谈了，两岸的关系因此就变得紧张，其实坐下来谈就是第一步，可是从连战的政策来看，或是陈水扁的政策，乃至于宋楚瑜的政策，我们都看不出来，大陆方面看了他们的政策，会愿意坐下来跟你谈，甚至陈水扁还说，当他当选总统之后，将以总统身分访问大陆，可是前提是，那边不会同意让你去，所以我认为，他们这些人的理论，都缺乏真正的可行性。
　　我说一个故事，过去台湾有一个外交部长魏道明，他在联合国大会讲演的时候，一直大发议论，时间到了还不结束，即使联合国大会主席都请他下来了，他还不停止，几乎要把蒋总统万岁都脱口而出了，因此闹了一个很大的笑话，因为他几乎不接受联合国大会主席的指挥，原来他这么做，是要讲给蒋介石听的，他不是讲给联合国大会那些人听的，老蒋时代是这样，同样的，我认为今天这些人的政见，一样都是在骗选票的，讲给我们自己住在台湾的人听的，偏偏这样又是有效果的，为什么说有效果呢？因为台湾地区的这些人民，这些老百姓，他们的思考模式就是只听主张，而不会去想有没有办法，结果就是变成所有的政见，都是有主张，可是却没有办法。
　　我再举一个很好玩的例子，我说我李敖主张，我要跟黛安娜王妃上床，大家一听就会笑，为什么呢？因为我李敖五十年不离开台湾，黛安娜王妃她也不来，这种主张有什么意义，并且，就算我们两个碰上了，来不来电又是另外一回事，不来电，那这个主张也是空谈，就算来电，黛安娜王妃也死掉了，我要跟鬼上床。所以呢，你的主张如果是空的，就没可行性，我们要知道，陈水扁这么多白皮书，连战这么多政见，包括宋楚瑜的，都是没有可行性的空话，骗一骗选票可以，没有可行性都是空谈，这是我不会做的事情，因为我头脑好，没有可行性的政见我是不提的。
　　好比这次有个教育团体，对各组总统教育政策做评鉴，我的教育政策，被这几个头脑不清的人拿来评鉴，他们凭什么来评鉴我李敖，台湾的教育就是被这些人搞坏的，像那个高雄教育局局长曾宪政，更没资格来评估我李敖，他是学化学的，是李远哲裤裆口袋里的人物，他与李远哲，喊了这么久的教育改革，也没见改革了些什么，今天我李敖反而被这些书呆子批评我的教育政策，其实我的教育政策才是最好的，最具体的，因为我知道，现在的学生都不太爱念书，所以很重要的，就是要引起学生的兴趣，他那么不喜欢念书，教科书又编得那么粗糙，这么重要的问题都不去重视，那么所有的教育政策都是空的嘛，我李敖念这么多书，又念得这么好，很重要的原因，就是因为我有兴趣，李远哲当初为什么从化工系转到化学系，也是因为他对他所念的东西有兴趣，所以他有成就。
　　谈教改要先修改教科书，不能习惯把幻想当主张
　　现在的教育政策，教科书内容，都是很乏味的，都是死背的，所以教育出来的学生，当然也都是失败的，所以我就从最根本的问题来解决，就是要先修改教科书，可是这些人都看不到这样的问题。可以说，我所提出来的方法都是具体可行的，而这些人所说的却都是空话，再回到之前我说的，在台湾这块岛上，大家就是习惯把幻想当主张，把主张当结果，好比说要进联合国，民进党的吕秀莲每年都说台湾要进联合国，每年都要说，但是就是进不去，大家也明明知道台湾进不了联合国；另外，台湾要成为主权独立国家也是啊，你要独立，同样要得到国际社会的认同才行，但是，实际上没有人要承认我们，联合国进不去，大国也不承认我们，最后只有不断花钱，买到了二十几个小国，我想请问，台湾有谁听过亚洲有个诺鲁共和