财富大家-第9部分

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　　　　卢铿：在1999年、2000年的时候，中国的房地产业发展进入了一个新的阶段。那时房地产行业发展得非常迅速，大家都看见它很好的前景，但是又发现许许多多问题。所以在这种背景下大家对这个行业有许多思考，就是如何能够使得这个行业的发展摆脱盲目、茫然和摸着石头过河的状态，如何实现跨越式的发展，如何更全面地发现问题和更完善地去解决这些问题。　　　　
　　　　李南：您觉得您的企业从这样一个运动当中，有没有得到一些很实在的经济效益呢？　　　　
　　　　卢铿：我觉得新住宅运动的提出，使得当时的华新国际企业被推上了一个高位，人们都看着它。所以我们当时也有一个意图，就是制造一种压力把它抬到一个高位上，然后逼迫这个企业进行更多的产品创新和文化理念的创新，这一点我相信是做到了。　　　　
　　　　我觉得一个国家和民族的发展与复兴，最终会体现在文化上。　　　　
　　　　我觉得住宅、房地产这个产业，应该有比别的行业更加深重的文化创新使命。李南：你们这两年的产品，一直是体现了新住宅运动整体的一个脉络和思路。我知道现在又提了一个新文化地产，我感觉新住宅运动很神圣，是一个理想状态，而新文化地产似乎向商业价值上面更靠近了一步。您要用新楼盘的概念去诠释新文化地产，是不是说您在这个过程当中，理想和现实差距进一步缩小，或者使它更加能够在现实生活当中找到所依附的一个路径？　　　　
　　　　卢铿：新文化地产是在最近提出来的，随着人们物质文明和精神文明水准和素质的提高，在今天的上海北京及一些新的城市，人们对地产素质的追求在改变，人们不只是希望有一套住房，更重要的是探寻一种生活方式的变化。　　　　
　　　　李南：地产一定要和这种很悬的文化概念等结合起来才会有生命力，才会有不断向前的内在动力吗？别的行业好像不太是这样的。　　　　
　　　　卢铿：其实文化是一个用得很广的一个词，同时许多人对它有不同的诠释理解。但是说白了文化就是一种方式，一种生存方式或者思维方式。我觉得一个国家和民族的发展与复兴，最终会体现在文化上。而房地产又是一个最广泛地跟文化结合起来的一个行业，所以我觉得这个行业的使命跟别的行业有些不同，因为它受到千家万户的关注，受到各个行业的关注，同时又能够引起其他行业的变革更新，所以我觉得住宅、房地产这个产业，应该有比其他行业更加深重的文化创新使命。　　　　
　　　　如果作为区域文化群落的话，上海无疑是中国最优秀的文化群落。卢铿的经历是很丰富的，他生于香港，1950年随祖父一起回国，幼年在重庆长大，在四川当过工人，在东北读过大学，在武汉当过工程师。然后在香港开始了自己的从商生涯。而今天他被人提到最多的是上海实业发展股份有限公司的总裁，他现在说他喜欢上海。　　　　
　　　　李南：您最喜欢的城市就是上海，为什么呢？　　　　
　　　　卢铿：我一直很喜欢上海，我一直到现在都认为，如果作为区域的文化群落的话，上海无疑是中国文化群落中最优秀的。　　　　
　　　　李南：可上海文化当中有种说法是，上海很难产生企业家尤其是真正的企业家，因为上海的文化当中天生和所谓的企业家精神有冲突的一方面，所以我们看到上海大的企业家并不太多。　　　　
　　　　卢铿：这个可能有些历史的背景。我看过余秋雨写的《上海人》里边也提到一个观念，就是在上海你可以发现许多那种非常有才能的经理人，他们可能打工打到最高的国际水平，可以在许多国际大公司做CEO，但是上海缺老板，我觉得这是地域文化对人们思维方式的一种影响。有人写过一本关于人才分类的书，认为经理人和企业家确实是两类人，企业家需要一种精神或者一种素质，这种精神和素质就是说他应该有一定的冒险精神，敢于创新，敢于探索，敢于冒险。这方面的素质从普遍的意义上来讲，上海人相对要弱一点。但是他们有他们的优点，就是做事非常认真、谨慎、讲信用、审美观念比较好，我觉得这正好是在新的移民潮当中，本地人和外地人融合产生上海文化素质的新基因，我觉得是非常重要的。　　　　
　　　　李南：您把自己看成是一个上海的移民吗？　　　　
　　　　卢铿：当然，我算新移民。


第一部分第17节　在孤独中前行　卢铿专访（3）

　　　　李南：新移民当中，上海目前更多的可能是出一些非常高级的经理人，或者高级的技术工人等等，他们在这个层面上非常好。您作为一个企业家融入到上海目前这样一个文化当中，会不会有冲突？一个不太产生企业家的地方，能够容纳您这样的企业家吗？　　　　
　　　　卢铿：我觉得上海其实有非常好的一个市场环境，我觉得无论产生优秀的经理人或者优秀企业家，都需要一个环境，一个沃土。上海实际上就是这个沃土，首先它的市场机构就不同，与中国的其他城市相比，任何一个行业在上海的市场空间都比较大。第二就是它有一个国际的文化背景，就是所谓的海派文化，这个国际文化背景使得人的视野能够更开阔，这对于打造一个优秀的企业家和企业领导人也是非常重要的。第三就是这个地方的金融环境比较好，它有比较好的资源，整个城市我觉得还是一个很宽容的城市，很包容的城市。因为上海是中国的，是世界的，那么我们每个人都应该有责任，习惯于在这个新的大上海来工作，同时能够通过这种不同地区人的交流，使上海的未来更加美好。　　　　
　　　　地产业被认为是一个最讲求关系和手腕的行业，但在这方面卢铿并不擅长。在沈阳“慕马时期”，华新国际没有取得理想的地皮，买壳上市也未能如愿，当时卢铿很不甘心，但是事后却已不太在乎。这么多年以来，华新国际企业就刻上了卢铿个人风格的烙印。　　　　
　　　　我觉得无论对企业或者对产品来说，一个企业的领导人他有一个根本的责任，就是说他需要不断地去探索企业的航向，同时应该有一种不断提高的审美追求。这种东西可能就是被人评论为贵族气质的一种本质的东西。　　　　
　　　　有时候就是因为丧失了一些机会，你丧失了一些面子，多付出一些时间，多付出一些精力，你就不能够像有的人那样通过一些不正当手段，拿到更便宜的资源，所以这需要有付出的，在我们成本当中我相信这是组成部分之一。李南：您怎么样来理解“贵族”这两个字在企业上的运用？　　　　
　　　　卢铿：我确实听到过这种说法，来自文化界或者是来自我们的行业。　　　　
　　　　李南：冯仑就是用这两个字来评价您的企业的。　　　　
　　　　卢铿：他提出贵族气质，我觉得更多的是感觉到我们在做企业的同时，花了一定的工夫关注自己和企业的使命。我们关注行业的文化、企业的文化，注意企业的诚信，我觉得无论对企业或者对产品来说，一个企业的领导人他有一个根本的责任，就是说他需要不断地去探索企业的航向，同时应该有一种不断提高的审美追求。这种东西可能就是被人评论为贵族气质的一种本质的东西。　　　　
　　　　李南：您的一个朋友告诉我说，他每次见到您时都会觉得肃然起敬，而在您的企业里面，大家都不称呼您“卢总”，而是叫您“卢先生”，他们说这是因为表示更加尊重，这个现象是怎样产生的，最开始就是这样的吗？　　　　
　　　　卢铿：我也不知道。自然产生的。我后来发现我们《华新国际》月刊上有很多文章，那些文章里面从来不称我卢总，我也是无意当中发现的，我不知道为什么。　　　　
　　　　李南：有人说您是“一个道德底线非常高的人，恰恰处身在一个道德底线很底的市场当中，尤其是在中国当前的房地产市场当中”，那么能够坚持自己的道，一路披荆斩棘地走过来，其实也是非常不容易。那么在这样一个坚持道的过程当中，您觉得最难的是什么？　　　　
　　　　卢铿：最难的也就是您刚才说的，我们怎样去适应这不太成熟的甚至于混沌的市场。　　　　
　　　　李南：那您是怎么适应的呢？　　　　
　　　　卢铿：有时候就得付出，你可能会丧失一些机会，有时候就是因为守道，丧失了一些机会，丧失了一些面子，多付出一些时间，多付出一些精力，也就不能够像有的人那样，通过一些不正当手段拿到更便宜的资源，所以这需要有付出的。在我们的成本当中我相信这是组成部分之一。　　　　
　　　　李南：在这种过程当中，有没有过自己认为是低声下气的去求别人的时候？　　　　
　　　　卢铿：求是肯定有的，我觉得这个社会不可能没有求人的时候。我也乐于去求人家，但是不至于到低三下四那种状态。　　　　
　　　　李南：现在市场发展得非常快，竞争也非常惨烈，当您为了自己的某种原则和道德要求，舍弃了公司的很多发展机会的时候，或者损失了利润的时候，您会不会怀疑自己？您的员工对您是不是有怀疑呢？　　　　
　　　　卢铿：有过，我相信我本人和员工都有过怀疑。但是最后大家也需要承认我们一路走过来，没有重大的不合法律行为是正确的。华新国际当时面临沈阳“慕马”二人所造成的一种非常复杂的背景，还能够出污泥而不染，这也是我们华新国际品牌光彩当中一个重要的组成部分。所以应该说大家还是认同的。　　　　
　　　　李南：有没有一件事情让您记忆非常深刻呢？　　　　
　　　　卢铿：有，曾经有两块土地的机会，我们希望争取到，也去找过当时的常务副市长马向东，都被他拒绝了。当时我们不知道为什么被拒绝了。　　　　
　　　　李南：后来您知道了。　　　　
　　　　卢铿：后来当然就知道了。　　　　
　　　　李南：因为没有去向他贿赂。　　　　
　　　　卢铿：对，我们根本就不知道他是那种人，没想到他是那么糟糕。还有一次，我们想去买一个上市公司的壳，也被他一口拒绝了，他根本就没有商量余地就把我们推出来。这个时候我感觉到一种失落，为什么不如我们的公司能够拿到这种机会而我们拿不到呢，确实有这种困惑，对自己也有些怀疑。但是我们毕竟没有走出那一步。　　　　
　　　　卢铿喜欢体育运动，每天大量的俯卧撑使他精力充沛，他还一直笔耕不缀，每晚伏案疾书的结果，是40万字的著述，讲述了他多年的感触和心得。“新住宅运动”、“新文化地产”，一个个理念被他演绎得丰富而深厚，写作成了他另外一种工作。


第一部分第18节　在孤独中前行　卢铿专访（4）

　　　　李南：金雨时先生说过您是很勤奋的一个人，每年都会有书出版，这在其他专业作家看来也是非常了得。那么您每天勤于笔耕，是想用您的思想去影响您同时代的人乃至影响您的后人，还是说完全是自己的一种需要或追求一种满足感？　　　　
　　　　卢铿：都有。我最开始写文章也就在几年前。有时候是为了我们那本《华新国际》月刊，是他们需要我的文章。后来我逐渐开始意识到我的文章还有别的作用，比如说一方面可以通过写作过程梳理我的思绪，借这个机会给自己学习的压力，同时也通过这个特殊方式宣泄我内心的一些思想，或者总结归纳出一些思想来。后来我发现我们许多同行，都是通过读我的文章在了解华新国际和了解我个人，我更感觉到这个是非常有意思的事情，所以我就把写得比较杂乱的一些文章逐渐归回到我们这个行业里面。现在差不多每个月都写一篇文章，题目和主题内容都不同的文章，大概有6000~8000字吧，已经形成我的习惯。我每个月都写，就已经不只是给我们月刊用了，许多报刊、杂志也在使用。我觉得这些文章，通过我们对这个行业的悟道，得出的很多思想，也在一定程度上在影响着同行。　　　　
　　　　李南：当时“新住宅运动”推出的时候，您说您希望中国房地产业应该有一面旗帜出来，您是不是希望这面旗帜始终是擎在您的手里？　　　　
　　　　卢铿：我没有这个奢望，包括“新住宅运动”的提出我不认为是我个人的功劳，当时只不过是行业发展到这个阶段，许多正面的和反面的东西使得需要有一个人来做这个工作而已。　　　　
　　　　骨子里面我很浪漫很理想，但是我做的事又很需要非常现实。　　　　
　　　　正因为你有一些与别人不同的东西，所以你才孤独，也许这种孤独正是一种很高贵的东西。李南：有人这样评价您和冯仑，您是一个理想的现实主义者，而冯仑是一个现实的理想主义者，您怎么来看这种说法？　　　　
　　　　卢铿：理想的现实主义者，也许有这么一个状态。我觉得有一定的道理，因为我骨子里面是一个比较浪漫和比较理想化的一个人，但是我又不得不面对一个非常现实的企业和现实的行业，以及我们这个企业的一些责任。所以骨子里面我很浪漫很理想，但是我做的事又很需要非常现实。　　　　
　　　　李南：有没有感觉说，您和其他的房地产大亨们联系得不是很紧密，而且您的风格跟他们也不太一样。　　　　
　　　　卢铿：有这种感觉，有这种感觉也是正常的，我相信每个人内心都有一种孤独感。在某一方面，因为有差异，无论这种差异是正的还是负的，他可能都有这种孤独感。　　　　
　　　　李南：您在房地产行业里有孤独感吗？　　　　
　　　　卢铿：有啊，我觉得每个人都有，只是每个人感觉不同而已。　　　　
　　　　李南：那您的孤独感在于什么？是您的理想没人能够理解？或者说目标离现实还有差距？　　　　
　　　　卢铿：这种孤独感不一定是行业的孤独感，就是说我作为一个男人，作为一个比较喜欢思考的人，当感觉到自己的思想、自己做的事和别人有一定的差异时，或者说在实现他的理想当中遇到障碍时，就很容易有孤独感。这个孤独感不一定能表现出来的，但是它存在，我曾经感受到这种孤独感，它是一种令人不安的东西。后来我觉得没有什么，正因为你有一些与别人不同的东西，所以你才孤独，也许这种孤独正是一种很高贵的东西。　　　　
　　　　李南：孤独是一种力量。　　　　
　　　　尽管卢