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科学与邪说--王渝生-第2部分
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又比如说，他说全世界的人都在中国转生过，然后到了其它的地方，他们到其它地方之前，其它的地方都是一片荒漠，然后他就开始说了，美国是明朝人，法国是清朝人，英国是唐朝人，日本是隋朝人，意大利是元朝人、瑞典是北宋、台湾是南宋。我的妈呀，这个欧洲的、美洲的、亚洲的，其它国家都是什么明、清、唐、宋的人转世，在此之前是荒漠地区，我们学世界史的可以去查一查，至少我到意大利罗马去看过，他说罗马是元代人，大概是元朝有一个马可波罗到过中国，但是我在罗马看到公元前1世纪的斗兽场、神庙，还有我是搞科学史的，我还看到两千多年前的引水渠。那元代以前都是荒漠地带，那这些东西算荒漠吗，我认为这些东西已经有了科学和技术。所以他说这些话是有一定的目的的，他是说，所有的外国人都是在中国转世的，那么现在他们要回到我李洪志这个地方来，求得圆满。
这个圆满已经不是个人的圆满，要普度众生，也就是说，除了有中国的法轮功弟子以外，他还希望全世界的人都成为他的弟子。所以这个从科学的角度上来看，我就觉得太荒谬了，我记得有一位个子不太高，但是却是中国文化和精神上的巨人鲁迅先生，在他去世以前就是20世纪30年代，他说现在有一帮好讲鬼话的人，最恨科学，因为科学它能使道理明白，科学它能使人逻辑清楚，于是一帮爱讲鬼话的人，就把科学当成了他的死对头，于是乎就要想出一个办法来遏制它，最好的办法就是捣乱，先把科学东拉西扯，掺进鬼话，使科学也带了妖气。所以我读了李洪志的北美巡回讲法，从科学的角度上来看，我就觉得他讲的这一套人类发展史，描绘的世界蓝图，这是一种带了妖气的所谓的科学，这种科学就是伪科学。
那么刚才我讲到了，在我们20世纪取得了那么大的科学和技术成就，但是我们还有很多不尽人意之处。比如说我们21世纪，留给我们在座的同学们，年轻人需要解决的科学问题，还有好几个。我印象很深有四大难题：
第一，在物质科学领域，相对论的局域性和量子力学的普适性之间的矛盾，没有解决。
第二，在生命科学里面，遗传和变异的关系问题，还没有得到解决。
第三，脑与认知科学中，这个脑的结构和它的规律性的问题还没有解决。
第四，就是所谓自然界的〃三大起源〃问题还没有解决。哪三大起源呢？那就是宇宙的起源、物质的起源、生命的起源。所以，我现在看了一下，李洪志有一些歪理邪说，他貌似科学，实际上都是在我们尚待解决的科学问题当中，他胡说八道。
我们说科学还不能解决的问题，我们只有靠科学的发展，只有靠科学家不懈的努力，运用观察、实验，并且是愈益系统的、愈益精细的观察实验，然后借助于数学的逻辑推理，逐步地去解决它。而如果以这种伪科学，伪气功，这样一些胡说八道，讲鬼话，编造邪说，要想解决科学问题，那它通向的不是科学的明天，通向的是巫术，通向的是邪教，所以我们在今天弘扬科学精神，普及科学知识，提倡科学思想，传播科学方法是非常重要的。
在这个问题上，我们有一位科学界的巨人叫爱因斯坦，他在1937年，写了一篇文章，叫〃科学的社会功能〃，爱因斯坦说，科学的社会功能有两个，第一，科学直接地，但更多的是间接地转化为生产工具，促进生产力的发展。科学的第二个社会功能是它的教育功能，科学作用于人类心灵，这个功能看起来不如第一个功能那么明显，但是它和第一个功能同样重要。谁说科学家仅仅是科学家，科学家也是思想家，也是政治家，也是革命家。都在一个数量级上的，都值得我们每一个人尊重的。
主持人：好，谢谢王教授给我们带来这么抑扬顿挫的讲演，下面我们来看一看凤凰网站网友对你的提问。第一位网友叫做〃爱上一只鱼〃，他说，我要问两个问题，第一您读过诺查丹玛斯写的大预言吗？有的人把这书翻译叫努思特拉达穆思写的大预言，据说这位法国老先生，400年前的预言都经过了后来历史的考验。王教授给我们一个说法，不得含糊其词。
王渝生：好，首先第一对于所谓的大预言，我认为预言是存在的，因为我们现在对某一些事情还要做科学的预测，但是那一定是在现有的科学发展水平的基础上，然后利用我们的观察手段、实验手段对自然界的一些规律性的发展做出预测，同样的，我们社会学家也要根据我们人类几千年的文明发展的形态，对未来的社会做出预测，我认为这样的预测，有科学的因素，我是相信的。
一些有名的科普作家，他们所写出来的人类上天、登月，后来都成了事实。但是我也看到过一些预测和预言，什么天上的五大行星成为一个十字，人类就会有灾难了，什么我在过去的几年当中，我随时听到什么1999年的大灾难，2000年的大灾难，这使我想起我在历史书上看到，在第一个1千年，就是1000年到来的时候，也有人说那时有一个大灾难，于是乎社会上就出现了一些很有趣的现象，有些盗贼也坦白了，家里边有外遇的也坦白了，信教的就到礼拜堂做最后一次弥撒了，不信教的就在家里面吃最后的晚餐了，但是睡了一觉起来，第二天元旦还是没有出现什么事。
至于说将会在400年以后，出现一个圣人，出现一个恶人，出现一个什么历史大灾难，我觉得不太可信，偶尔有所吻合，那我是学数学的，掷一个钱币说它是正面和反面，概率都可以有50％。
看来事物都不是绝对的，就是量变引起质变，什么事情有一个度，超越了度，就会走向反面，科学也是一样，如果过分地相信科学，那就成了迷信，真理迈出了一步，也会成为谬误。
主持人：好，谢谢您。下面。
观 众：王老师好，主持人好，我有一个问题，首先声明一点，我是坚决反对法轮功的这种邪说，但是有一点，就是最近看到一些报道，说法轮功他们这种邪说在国外的发展，有一种愈演愈烈的势头。我想问的就是说这个邪说，它是通过什么样的方式影响了人的思想，控制人。它究竟怎么着达到这样一种结果，这是我一直很奇怪的一个问题，为什么这么荒谬的理论会使这么多人着迷、相信，您能给我解释一下。谢谢。
王渝生：我去年和今年3月份都到过日内瓦，我在国外确实看到你说的这种现象。比如今年在日内瓦58届人权会外边，捣乱的法轮功升了级，什么意思呢？就是他们的一些行为，欺骗性更大，我是这样来理解的。
在中国改革开放转型时期，人们的价值观念，人们的道德观念，人们的这种意识形态多元化了，不像过去那么单调。而且在转型时期，每一个人的个人的利益有时候也会发生变化，有些过去比较差的一下起来的，有一些一直比较顺的，他下去了，他会感觉到自己的命运不能被主宰，或者自己生了病过去有公费医疗，现在要自己花钱了，或者下岗了、分流了。或者家里面出现问题了，或者在单位上同领导、同事有矛盾了，或者在社会上，无所事事了，有各种各样的情况，可能比过去复杂多了，那么在这种情况下。你说是有信仰危机也好，你说是有信仰的多元化也好，所以我说出现一些多种的信仰，这不奇怪。
我们的宪法就保障尊重宗教、信仰自由，你要去信佛教，你要去信道教，你要去信基督教、天主教、伊斯兰教，那是受到宪法的保障的。
但是李洪志，他就利用了这种宗教也好、气功也好、传统文化也好，他是有目的的散布一些歪理邪说。然后我这次在国外，亲自看到法轮功他们的所作所为，已经不仅仅是说我们要练功了，这是去年的事，全部跑到洛桑去萨马兰奇那儿递请愿书，说北京市根本不具备举办2008年奥运会的条件，坚决反对北京申奥，后来他们举行的新闻听证会上又坚决反对WTO接纳中国。就是说我感觉到有一点想不通，就是对我们中国的发展有好处的事，他们都反对。
而且他们拼命说，他们就代表中国的传统文化，以至于我和圣辉法师走在街上，这圣辉法师穿着佛教的服装，他是中国佛教协会的副会长，南普陀寺的主持方丈，突然一个外国人指着圣辉法师说，好，法轮功好，说完就走。我把他拉回来，你说法轮功好，好在哪儿，法轮功、气功、中国功夫、李连杰，凡是他知道的中国，太极、他都说在圣辉法师身上，然后圣辉法师说，不对，不对，我也不是什么李连杰，我也不是什么中国气功，我是佛教，因为他背一个包，那上面写着〃法轮常转〃，所以圣辉法师很气愤，他说这是法轮功剽窃我们佛教的名词术语，完全把佛教的的教义歪曲掉了。所以他很不高兴，因此我就觉得在国外，法轮功采取的一些方式跟国内还不大一样。
他们就是装出一副可怜像，女孩子都不化妆，不施粉黛，素面朝天，见人就给宣传品。就说我们被中国政府杀了多少多少人，然后很多法轮功的洋弟子也举起中国人的照片，说这是被中国政府杀害的，然后我就悄悄地过去问他，我说这个人是谁，你知道吗？不知道，叫什么名字，不知道，反正因为他加入了法轮功，他就相信了，他就举起来，说是在监狱里面被打死的，所以我觉得在国外，法轮功还是有一些欺骗性，我认为法轮功的练习者绝大多数都是好人。最主要的是为了强身健体或者是为了求得在一个组织里面的某种个人价值的体现，诸如此类吧。
但是我从在国内、国外我所看到的，我经过思考得出的结论，是有很少一部分把法轮功当成职业、当成专业，不仅有一些在钱财和其它方面有目的，还有政治目的，法国政府反邪教部级委员会的主席叫维维安，我在巴黎会见他，他说，邪教教主不外乎三个字，一个是权，一个是钱，一个是色。他说有好多教主，三个都有，有好多教主有两个，有一个。他说西方有好多教主还不太看重权，看重后两个字，他说你们这个法轮功是看重权的。
主持人：谢谢您。
观 众：首先我想说王老师今天讲得太精彩了。身为一个中国人，我想问的是，这些国家他们是对法轮功还是不了解，而被他们迷信住了，还是他们是利用法轮功来阻止咱们中国的发展。谢谢您。
王渝生：我认为有一些国家，有一些政客是不希望中国发展的，但是一般的西方人，我们去了之后就发现，西方人和我们中国人在意识形态方面，在价值观念方面，在道德取向方面，是有区别的。
你比如说，就即便西方认识到了法轮功是一种邪教，但是他们国家也有邪教，但是他们的处理方式不一致。法国去年通过了一个《反邪教法》，对于非法的邪教可以予以取缔。但是欧洲的大多数国家明知是邪教，他也不取缔，但是他要紧紧地把你邪教的活动范围，严格地控制在法律所允许的范围内，你只要超过了、违法了，那么他就起诉你，有些受邪教害的人，可以起诉你，同时检察院也可以提起公诉，进行判刑，同时他要在经济上特别要严格地查你，有没有偷税漏税的行为，有没有非法敛财的情况，如果有，他就课以重罚，使你倾家荡产，有些邪教就是通过经济制裁把他压下去的。
我想因为社会制度不同，国家的国情不同，每一个国家有每一个国家的法律，我们依法治国，还是按法律办事，既然我们国家明令取缔了邪教法轮功。那么这一点外国人也承认，他说，那么我们就即便对你们中国的法律有意见，但是你们有了这个法律，你们中国人还得要遵守这个法律，的确有这样回答我们的。
观 众：王教授您好，主持人您好，非常高兴能够听到王教授非常精彩的演讲。那么我想请问王教授一个问题，就是说在民间曾经流行过一些，就是说包括红茶菌、打鸡血，以及甩手疗法。那么再后来就出现了气功，包括现在的法轮功，我想请问一下，这些现象之间有没有一些相关联的社会因素，就是他们有没有一些本质的内在联系，为什么在这不同的时期，还重复的出现这样一些相类似的情况。谢谢。
主持人：是不是我们这个民族就习惯于相信这些莫名其妙的东西。
王渝生：当然这是有历史因素的，当然这是有历史继承性的。我觉得这个传统的东西有好有坏，所以为什么我们说继承传统，一定要发扬优良传统呢？就是说明传统里面，中国几千年的封建社会，中国几千年来对于迷信和愚昧的这种封建思想，当然在今天也是有它的历史继承性的，传统的东西也是很顽固的。
但是我们一定要把握好这个政策界线，就是一般的迷信，愚昧、宗教和我们现在说的邪教，那是有本质区分的。我都有迷信，我有时候也觉得自己运气不好，或者有时候觉得我运气太好了，有时候逢年过节我也要倒挂一个〃福〃字，这有什么呢？我觉得很正常，同时我刚才讲了，我到教堂里面去，我到寺庙里面去，我也有某种宗教的情结。
我也有对信仰问题和科学问题在进行新的思索，我觉得科学是一种知识体系，那么信仰体系呢，是不是也有非科学的成份，我也在思考。我觉得这些都是非常正常的。但是邪教本身我认为，怎么说呢，我接触过好多信法轮功的人，不要说别的，他们连那种公认的、正常的价值取向他们否定，他们对于亲情、人情、非常漠视，他们甚至于连幽默感都没有，所以我就感觉到很可悲，我觉得法轮功的练习者，真是受到了一种精神控制，然后他们稀奇古怪的。因为他练了法轮功弄的全家人都不得安宁，单位上也不得安宁，社会上也�
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