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疾病病因研究及预防-第3部分
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主持人:而且范围也大一些。
梁:所谓流行,它的范围就大了,它的持续时间就长了。在一个人群当中,本来它的发病率应当是千分之三的话,而在这段时间,它的发病率明显的要高于过去前三年的平均发病水平,并且持续相当长的时间。持续一定时间,波及的范围比较大,我们就叫流行。比如说波及一个城市,波及一个省份,大流行。
主持人:比如上海那个肝炎就是流行。
梁:所谓大流行,因为流行、大流行也很难来判断,那么大流行的意思呢,就是说范围更大了,可能这个疾病全世界都有,而且持续时间更长,所发生的病例更多,所以我们没有一个概念来说,它是瘟疫还是非瘟疫。
主持人:科学的说,这四种程度是散发、爆发、流行、大流行。我真希望咱们“非典”是爆发,它至少去得很快。实际上它属于四个当中哪个呢?
梁:以我个人的判断,在我们北京、广东这些地区,我们还属于在流行这个层次。在流行这个层次。
主持人:千万不要再走一走、看一看,变成大流行了,可就糟了。最好它是爆发。最好是爆发。
主持人:我家住的那个地方是个特别大的社区,三十万人在那个地方居住,所以我们这个网非常好。这个网当中也有一个频道,抗击“非典”,临时建起来的频道,其中有一位邻居叫格林,格林童话那个格林。他说哪位专家可以告诉我一点生物常识,说一说蚊子到底能飞多远?有人说是四十公里,这样说我住的天通苑社区,蚊子完全可以从北侧隔离“非典”病人的小汤山地区飞过来,两者距离只有十三公里,有人传说是蚊子能飞四十公里,我都不信。我得先问一问,蚊子是否传染“非典”?夏天快到了,这个问题很重要。我们知道蚊子不传染艾滋病。
梁:这是一个非常有趣的一个问题。但是我也是非常难回答的问题,我试图来回答吧,我想从三个方面来说明这个问题。首先“非典”的传播途径非常清楚,它是以呼吸道的飞沫,以直接接触为主导的。那么具体消化道传不传播?蚊子传播不传播?水传不传播?这些问题,因为我们刚刚认识这个疾病,科学家正在研究,但是我可以肯定地说,它即使存在的话,它所起的作用是极小的。第二个问题蚊子能飞多远?我非常惭愧。这个可能要问寄生虫学家,或者生物学家。
主持人:问一个昆虫学家。
梁:我没有做过这方面的专门的研究。
主持人:但是我估计飞不了四十公里。
梁:第三个问题的话,这个病原体进入蚊子体内,它能不能繁殖,它能停留多长时间?因为蚊子本身还有一个屏障作用,又是一个疑问,所以说我个人的感觉,夏天来了,大家不用怕,通过蚊子来传播这种病原体的概率,
主持人:非常非常小。
梁:不敢肯定地说没有,但是可以肯定地说是极小极小。因为这个疾病主要不是靠蚊子传播的。而有些疾病比如说疟疾,专靠蚊子传播。因为这个,这种原虫它的整个一个代谢的周期,其中有一个环节必须要在蚊子体内完成,它离了它就不行。但是我们的冠状病毒是没有这个过程的。
主持人:这我就放心了。这位邻居叫兔兔,两个兔子的兔。他这个问题非常难回答,但是用词非常简练,他说“非典”什么时候结束?
梁:哎呀,如果
主持人:很难回答。
梁:我要能回答这个问题的话,可能今天我也就不坐在这个位子上来回答你的问题,可能我去领诺贝尔奖去了。因为这是一个预示性的问题,预示性的问题是一个非常难以回答的问题。何况我们对这个疾病的很多影响因素都不了解,你要预测一个东西,它的前提是,你对这个问题的很多影响因素都很清楚,你才能做出一个完整的预测。那么在不清楚的情况下,从科学的角度来说,你预测那就是伪科学。
主持人:所以说现在很多看了《黄帝内经》的人,什么懂得八卦的人,预测的事情留给他们做了。
梁:不,我并不是反对预测,我特别强调一点是。预测是有前提,是要有证据的。在我现在没有任何证据的情况下,我本人的能力无法回答他。但是我也期望我们有些科学家能够回答这个问题。
主持人:希望他回答这个问题之前,已经掌握了所有我们必须掌握的一些资料,在这个前提下,把他的预测说出来。
主持人:这位网友英文名字叫Magistrate他说据报道,现在“非典”病毒已经有些发生了变异,是不是原先被医好出院的人还会有复发的可能?如果是这样的话,是不是应该对已经出院了的病人进行监控,继续的监控。现在北京被隔离的人已经达到了一万四、五千人了,而且还会在一段时间内持续增长,对于这样,对于这个庞大的病人群体是分散治疗,还是集中治疗?北京的医院是否能承受,或者容纳更大的,庞大的病人群体?
梁:这个问题问得非常好。好了以后会不会再传播人?这在我们医学界研究还没有证明这个问题。也就是说,我们常说的恢复期带菌者有没有?健康带菌者有没有?有些人根本不是病人但他带菌,在有些病就是这样。但是由于没有研究清楚这个问题,我们政府是非常谨慎的。第一个方面我刚才说了,他的症状体征完全消失以后,我再让他在医院还要再住一个礼拜。第二个方面呢,我们要求你回家以后,在家里还要再待两个礼拜。因为我们根据一般的常识,这三个礼拜的再放宽,让他再回归社会,再去做一些社交,这个时候再继续传播的可能性,我不敢说一点都没有,但是小了很多。所以政府这个举措,就是基于这个考虑,因为我搞不清楚。搞不清楚,我抱着为人民群众高度负责的态度,我宁愿多花一些资源,让他多待一些,让最广大的老百姓过上一种安定的生活。正是这种考虑,所以就是第二个问题就出来了,我们政府现在的负担就比较大了。要纠正你那个提法是,现在的一万四千多人是密切接触者,我们并不是把他放在医院的,他是以社区为基础,以家庭为单位,在家的自我隔离。我这一点也非常感谢我们北京市的老百姓。这些家里有一个“非典”病人去住院以后,别的家庭成员就要被隔离。
主持人:他们很自觉吗?
梁:他们是非常地配合,非常地自觉。这一点作为我一个北京市的副局长,我真是要代表我们医务系统,代表北京市卫生局表示感谢。我们的老百姓在这种关键的时候,就体现了中华民族一些特有的素质和品质,特别的体谅,非常配合。再加上我们社区的网络系统比较好,我们的居委会,我们的社会团体,我们的共青妇幼,我们的社区卫生服务的医生和护士各负其职,主动上门帮助他服务,也没有让他感受到被社会隔绝了。所以这种一万四千多人,甚至今后可能更多的这些人,在社会上他没有任何的限制,也就是说他不会对社会产生危害,他也没有自己被社会造成危害。我们会千方百计地来保证每一个病人都能够及时地、按时地住院,这是政府的责任,政府在这个时候是不可推卸的一个责任,所以这一点请大家放心。那么今后会不会不可承受?我想不会。
主持人:好,谢谢您参加我们节目。凤凰卫视《世纪大讲堂》下周同一时间,千万不要错过,谢谢您。谢谢。
来源:凤凰网
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