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中国城市交通-挑战与应对-第3部分
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主持人：那接下来我想在场的同学们，你们有什么问题？
学 生：首先我非常高兴听到何博士给我们谈这个交通问题，因为我很关心这个问题，我住的离学校比较远，每天上学就比较麻烦一点，为此我需要起得很早，因为堵车，然后晚上有课，所以这样的话往往很早赶到学校以后，上午就打磕睡，所以我非常希望能够有一种方案，能够解决这个交通问题。刚才我看了何博士的观点，就是说以人为本，通过一种快速的公共交通系统，来解决这个运载人和货物的这样一个问题，从刚才的介绍来说，我觉得这种方式有比较好的前景，我比较认同这一点，但是我觉得任何事物都有两方面，这样一种方式，它有什么样的弊端，这是一个问题。
另外，还有一个点，就是你刚才给出一个图，就是台北那边，公共车它占用一个通道，然后另外的出租车占了三个通道，公共车跑得挺宽的，路挺通畅的，但是在大陆的话，由于人口很多，可能在大陆的公共汽车也很多，就是说你可能光设立这么一个快速的公交系统的话，恐怕也不是能够那么容易地解决这样一个问题。我的问题有两点，一个，快速公交系统它有什么弊端，第二个，当这个快速公交系统它的负荷量也很大的时候，怎么去面对？谢谢。
何东全：我想这个同学问的问题非常好。谈到快速公交的弊端，我想不用弊端这个词，因为每一种交通模式它都有存在的合理性。应该说第一点就是像你刚才提到的，快速公交系统它要占用道路的地面的道路资源，在这种本来已经非常拥挤的情况下，它要拿出一条车道，但是我想从对地面资源占用上，可能跟地铁比它是一个弊端，但是反过来说这个同样是一个理念上的问题，为什么公交车就不能占用这样一个车道。还有你提到第二个问题，当流量非常大的时候。这个系统不能承载怎么办？这个现象也是有的，我想这也是快速公交的一个局限性，它最大的承载量高峰小时断面流量，大概是两万人到三万人，做的比较好的，你比如像刚才波哥大市那个系统它可以做到四万人，这个情况就像我刚才给出那个图，在真正的最高端地铁这个运量相对来说要比它大，但是这个里面有一个概念，就是说当这个BRT系统它最大的优势，还有一方面优势就是它的灵活性，当你真正觉得BRT不能承载的时候，你把它换成地铁就行了。
学 生：何博士您好，我是理工大学2003级一名新入学的研究生，我在这儿想向您请教两个问题，由于我们大家都身处北京，对北京的感受最深，而且对我们的出行、学习影响也最大，我刚才看您介绍的报告，我觉得很受启发，但是从报告的内容来看，我是提一点自己的想法，比如说无论是城市的快速公交系统也好，还是地铁也好，只是涉及到了具体的就交通堵塞这个问题，解决一些具体措施，那有没有更宏观一点的，我刚才看您列了一个城市规划，这个我的想法是说，包括交通部门在内的这些城市的发展部门，能不能在当时建城市规划的时候，比如说商业区、住宅区和工作区进行有机地结合，尽量减少人们出行这种机会，这是第一个。第二个我是前几天偶尔翻报纸看到这么一个事，跟这个交通问题有点关系，是说咱们国家现在没有机动车燃油消耗标准，正是因为这个问题，每次咱们国家的这个车都比外国耗费石油能源达到10％到20％，相应的居民的支出也出来了，而因为这个原因，外国一些公司不可能把最好的技术推给咱们国家，我想请问咱们国家的相关部门，有没有就燃油消耗技术方面，定没定一些相应的标准？好，谢谢。
何东全：应该说交通是一个大象，每个人摸到的点都不一样，所以你觉得从宏观上控制是一个非常重要的，我觉得是一个思路。但是我想修正你一个观点，就像公交这个问题它不是一个很简单的具体的措施，它是一个宏观上的战略，为什么这么说呢？规划是一个非常重要的问题，就像你刚才说的，如果我们把人搭在一起，他工作的地方和周围居民区，还有和他的商业区都配套的话，可能会减少很多出行，这个在以后的城市规划里面是一个重点，我是讲以后未来的城市发展，但是在我们中国，很多城市现在已经形成了这样的格局，比如北京市，它的规划我们俗称叫摊大饼式的，它是逐渐往外扩，居民的出行的距离也没有办法，这种被迫的被拉长，那么在这种交通问题的情况下，我们要有一个很好的切入点，来解决这个问题，像你说的规划没有问题，是一个非常重要的问题，以前我们还提出六大措施，八大措施，但是什么样是一个最好的切入点，来解决这个问题，这是我们应该探讨的问题，我想公交问题从国际上的经验来说，它是一个很好的切入点，因为它首先改变了人的理念，我还是一直强调这一点，它改变了人对交通问题的一个看法，如果大家把这个脑筋扭转过来的时候，这个交通的问题会应该说可以更容易地解决。
第二个问题，你说的从另外一个角度，实际上今天我们讲的所有的问题都是围绕交通系统本身来讲，但是还有一个非常大的一块工作，就是对于每一辆车我们怎么样使它更节能，更清洁，这是另外一块问题，也是非常重要的。我们国家现在确实没有这个标准，这也是包括我们基金会，包括我们国内一些单位在努力推动的一件事情。我现在不敢保证，可能在不久的将来我们会有这样的标准出来，这样的法规来建立。
主持人：谢谢。
学 生：何博士您好，非常感谢您给我这次机会。您刚才在画面上展示波哥大市，它在建立自行车交通网以后，它把城市建设成了一个花园式城市，非常漂亮。而我们北京在2008年需要承办奥运会，如果我们采用这种建立自行车网络这种模式来解决交通问题的话，会不会比那种用快速交通这种模式，建立解决交通问题会更好一些；还有一个你采用、建立自行车网络这种模式和采用快速交通这种模式，是不是它城市的前提条件是不一样的？我的问题完了，谢谢。
主持人：这个同学他觉得咱们中国既然是自行车大国，那就应该借2008年奥运会的时候给世界展现一下我们自行车大国的风貌，而且它如果要是还能够使城市的交通得到改善的话，那何乐而不为之呢，您怎么看？
何东全：我想稍微纠正一下，因为波哥大市它首先是有了快速公交的一个系统，因为它这个系统完善以后，它节省出来的道路资源它做了自行车的规划，所以实质上它并不是一种竞争或者矛盾的关系，而是两种系统的怎么样去整合，怎么样去搭建在一起。那么应该说很难有一个固定的模式，对于一个城市你说我就要以自行车为主，或者说以快速公交为主，或者以地铁为主，城市的发展应该是各种模式的一个整合，可能每一个规划者他应该从自己城市的特点出发，怎么样把这几种模式充分地运用起来，充分地利用这个城市的资源，形成这样一种多模式的网络，这才是解决这个问题的根本，如果片面地强调哪一种模式，虽然这里面我讲快速公交讲得比较多，是因为现在对快速公交这个概念在中国基本上没有。但反过来说，当大家有了这几种模式，怎么样组合，应该是每一个城市规划者应该做的事情，但是应该说很难通过一种模式可以解决交通问题的。
主持人：谢谢何博士解答刚才的所有问题，那通过您的演讲，我至少得到了一个以前可能没有意识到，或者是很多人会忽略掉的一个观点，那就是并不是说解决交通问题就要多修路，而且再有就是强调要以人为本。感谢您今天的演讲，您最后能不能用一句话告诉我，解决城市拥堵的问题到底依靠什么？请您再强调一下。
何东全：我想解决的交通问题还是刚才那句话，交通问题应该是一个非常复杂的系统工程，我们要有一个以人为本的这样一个基本的信念，我们要在这个信念下去努力，根据自己每一个城市的特点来做，踏踏实实进行工作，只有这样才有可能解决交通问题，所以我们祖先说“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，我想交通问题就是这样一个问题，谢谢大家。
主持人：非常感谢何博士，也感谢在场的理工大学的师生们，谢谢你们，记得下周同一时间，继续收看我们的大红鹰·世纪大讲堂，下周见。
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