1895淘金国度-第614部分

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看看，兴安省预计将建立的钢铁企业多达三家，东俄更是多达五家，而毫无工业基础的上勒拿省也有多达两家，注意这几家全是由省建或蕴含铁矿的省管市县预定投资的钢铁工业园，其他的煤化冶金企业就不说了，哪一个省不是准备个五到十家的，你们认为这么多钢铁冶金，煤化能源企业建立起来，会出现什么情况？”
　　　　“我记得好像你说过这三个省市好像还有国家预备投资的钢铁企业吧。”这时一向不太管这些经济建设的内政部长胡胜龙都皱起了眉头，他不太管这些事，但也觉得数量如此之多，未来市场的消化能力有多大？何况这还只是省市县预备投资的，将来还有私人投资呢？最明显的国家投资胡胜龙还是记得几个的。
　　　　汉德森马上点头道：“对，胡帅说的没错，其实不只这三个省市，国家将要预定投资的共有五家，分别是海参崴钢铁，兴安省的兴安钢铁，雅库特钢铁，东俄自治区的哈卡斯钢铁以及最后一个新西伯利亚钢铁。而国家投资的话，可以肯定一点，那就是规模肯定会很大，且需要的铁矿资源必然也很多，像雅库特钢铁一建起，那附近的上勒拿的铁矿开采量光是这一家都吃得下，其他钢铁厂吃什么。而且一般来讲，省市县一级是不可能拥有这样强大的投资规模。那么按照他们的规模，他们不管是在市场销售，还是原料采集方面都不可能与国家级的钢企业竞争，那怎么办。”
　　　　汉德森说到这里，停下来看了看其他的神色，见大家都陷入沉思便又接着道：“如果禁止地方省市投资，好像又不公平，但如果不禁止，这么多钢铁企业吃什么，何况未来肯定还会有私人投资这些行业业，比如已经申报的海兰泡钢铁，是安德森集团和晋华集团合资的，规模几乎可与国家级钢企相比了，预计铁矿来源也会是结雅河和外兴安岭的铁矿，虽然这里的铁矿蕴藏量大，但未来加上海兰泡和兴安钢铁两家，可以肯定这一带其他钢企就根本无法竞争了。但我们可以否决私人投资吗，不管是国家投资，省市投资还是私人投资，都属于正常的市场行为，我们的经济也是自由，如果硬要上马，根据宪法，起码对私人投资，我们不能阻拦，但可以肯定，未来会有很多钢企存活不下来，这就会出现大量问题，不管是钢企，还是煤化能源企业都差不多属于工人较多的企业，也是关联企业很多的行业，一旦兴建后不久就倒闭，动辄数万的工人就会成为一个很严峻的社会问题。”
　　　　这时就连乔治。科卢麦克都不由点了点头：“这确实是一个值得重视的问题，现在的阿拉斯加不是以前的阿拉斯加了，不管是国家，还是私人富豪，其财力都不是以前可比，以前不管是国家投资，还是私人投资，其规模都不会大到影响到其他人生存的地步，但现在不一样了，现在看看国家预定投资的五家钢企，每一家规模预计都不会低于现在的温哥华钢铁，而现在实力较强的私人大富豪投资也是动辄数千万上亿，这种规模可以说兴建开始就当得以前十家八家这样的企业。可以肯定，一旦成立，竞争将会及其惨烈，最后总会有人被淘汰下去，被市场淘汰固然是一种正常现象，但做为施政者，我们却必须从一开始预计到这种后果，考虑到如何将市场导致的不利后果从一开始就减轻到最低。而且这些省市本经济相对较美洲领土落后很多，经不起太多折腾”
　　　　这时财政部长席尔瓦却苦笑道：“只是这种纯粹的市场行为我们不好干涉吧，他们规划是规划，但我们能做什么，让他们将这个规划取消？省市投资我们可以强行用行政命令撤消。但未来的私人投资怎么办，我们也要干涉？这就破坏了市场自由，这些地方资源丰富，私人投资涌入是可以预期的，而且这也正是我们希望看到的，但商人是逐利的，我们想要他们投资是一回事，但投资什么行业却是商人自己的选择。”
　　　　“市场自由并非是放任不管，实际上政府就要起到一个引导作用，明知道这样一窝蜂而上会引发严重后果，我们就不可能完全放任，他们再投资，还是要经过审批吧，不合适的项目完全可以不予审批，就能起到一个限制作用”胡胜龙显然对可能引发的后果更担心一些。
　　　　“我认同胡帅的看法，这个规划绝对要谨慎对待，首先就从源头上掐断，省市不做相应规划，私人投资就不会得到太多便利，其投资相信也会理性一些。”这时社会保障部长陈奇平也点了点头，陈奇平是从内政部副部长位置上挪到社保部的，加上社保部本身的工作性质，对这个社会后果同样很担心，未来因为无序竞争而导致大量工厂倒闭或效益不佳，引发大量失业人员，引发社会动乱，对于社保部的工作同样不利。
　　　　叶枫仍然在倾听大家的发言，没有说话，对各人的发言也没有点头摇头示意，大家也不知道叶枫是什么态度。
　　　　这时席尔瓦对着陈奇平道：“这是不可能的，各省市的规划不可能完全推翻，规划是规划，那只是一个平台，一个框架，吸纳各种投资的平台，对各种投资进行引导的框架，而投资放到哪个平台上，放到哪个框框里去，不是一个规划就可以硬性决定的。选择权最终还是在投资人手里。实际上各省市这个思路正像乔治所说的一样，是正确的，若完全制止这些规划，各省市怎么办，这是他们最有利的资源，最可能带动经济发展的，我们予以推翻，各省市只会更加无所适从，放着这么多资源怎么办，那些私人的投资要投到哪里去，只怕无序开采、加工会更普遍，那样只会更加混乱。”
　　　　这时汉德森点头道：“亚历山大这句话我还是认同的，我拿出这几份规划来，并非是完全的否定，我认为我们必须认识到一个原则，那就是正常的市场行为，我们不予干涉，各省市利用优势资源发展经济的思路也同样是正确的，我之所以提出这些东西，就是想要大家认识到，这里面可能会出现的问题，我们不可能搞一刀切，但我们应该有所预防，想出一个办法，将这种可能的危害减到最低。”
　　　　“对，这才是我们最需要关注的，只要我们适加引导，各省市严格操作，不让这种无序竞争成为普遍的现象才是我们应该注意的，而且我相信那些私人投资商也不是省油的灯，一窝蜂而上的危害，他们当中也应该有不少人可以认识到，他们会否像我们猜测的一样，一窝蜂而上也难说。”乔治。科卢麦克马上应和道。
　　　　这时，汉德森又道：“钢铁，煤化企业只是一个代表，对于其他行业，其实也有相同的情况，比如食品，农业，在唐努乌梁海，在中南数省市，这样的企业如雨后春笋，在中南省市更是可说多如牛毛，但市场只有这么大，部分企业的规模也有限，实际上随着战争的逐步结束，这些行业受到的冲击越来越明显，而目前申报的规划当中，对于这些并没有充分的认识，很多省市都有诸如大力发展食品工业，轻纺工业等等不一而足的类似项目。”
第480章　国不与民争利（第三更）
　　　　第4第三更）
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　　　　这时一直保持沉默的叶枫开始说话了：“嗯，百花齐放固然可喜，但百花竞艳应该是维持在正常的情况下，在正常的气候，正常的土壤环境下竞争才有意义，工业企业也是一样，像兴安省，固然铁矿资源丰富，但过多的钢企建立肯定会互相挤占生存空间，如果是正常情况下，这种互相挤占空间就是正常的市场竞争行为，但明知道这里花种的太多，养分将供应不足，我们还要继续种更多的花就不合理了。”
　　　　叶枫一说话，立时把大家的目光都吸引过去了，但是叶枫这时却又指着汉德森道：“不过，花多了，这里种不下，总要找个地方种下去，如何把这些花种下去，种在哪里，如何种，我们必须考虑，那些投资商，那些省市县地方政府，还有国家，有钱总要花，总要让钱再生出钱来，不可能放在家里、放在银行不动，只有钱生钱，钱才会起到最大的作用。才能使得阿拉斯加的经济继续取得快速发展。对于这些投资我们不可能强行干涉，但问题需要解决，罗伯特，既然你提出了这个问题，那你是如何考虑的这个问题有什么办法可以解决？”
　　　　汉德森显然早有考虑，闻言微笑道：“叶帅，其实我发现这些问题后，已经考虑过很久了，我的看法是抓住两个原则，一是国不与民争利，二是因地制宜。”
　　　　汉德森话音一落，会议室内顿时窃窃私语，因地制宜很好理解，但这个国不与民争利的提法很新鲜，让叶枫也不禁大有兴趣的看着汉德森道：“罗伯特，你详细说说你的意见”
　　　　汉德森点了点头道：“首先说国不与民争利，这个提法有两个意思，一个是任何一个政治决策，或政府规划，首先都应考虑到让人民受益，而不是国家，省市县政府能赚多少钱，二是涉及到一个经济性质问题，我们追求的是市场自由，但在这种自由的情况下，实际上国有，省属，市属等大量公属企业是带有一定行政支持的，严格来说很容易违背市场自由，造成国有垄断，挤占私营性质、也就是占大部分的普通投资者的发展空间，但以国家战略安全来说，有些行业我们又必须控制，这是不容质疑的，所以如何处理这个关系就变得极为重要，所以这层意思，我认为就是要适度，我们控制多少，控制多大的份额才合适就是我们真正需要考虑的。”
　　　　“罗伯特，难道你的意思，是说要国家，要省市让出一些空间？”兼管国家战略安全委员会的科卢麦克微微皱眉道。
　　　　汉德森点了点头：“是的，举个很明显的例子，现在我国的钢企，80％实际上都控制在国家手里，唯一的百分之二十也是大半控制在黄金城集团手里，虽然这其中有钢企投资太大的原因，在以前，我们除了国家、地方政府外，私人投资者还很少有这么大财力去投资这样的企业，但不可否认的是还有一个很重要的原因，就是因为国家战略安全的原故，对于钢铁企业，我们有一些限制，监管比较严格，不具备一定财力、能量的私人投资者不敢轻易加入这个行业。这固然确保了国家在这一行业的控制权，但我们也要看到，现在我们的几大国属钢企在资源利用，在成本控制上并不算成功，对比私营企业占比相对较大的石油行业，钢企的利用率及工人工资等等成本都很高昂，我认为这很明显的就是因为缺乏竞争，缺乏压力，这些企业的管理者多半都把自己当成了政策性的管理者，而不是一个企业的经营者。而同时来说，这个行业全部掌控在国家手里，店大欺客，大量上下游企业受制于钢企，我不认为这是一种好现象。”
　　　　叶枫这时点了点头道：“我理解你的意思了，不过罗伯特，钢铁可称一个国家工业的基础，这个行业有很大的特殊性，不可能完全让出来的，不能失控。”
　　　　叶枫确实对这个话题很关注，实际上在后世，天朝的这种问题就很突出，很多国家支柱性产业都操控在国有企业之手，其利弊可说一直都在引起广泛争论，即使叶枫穿越前，这些争论也仍在继续，也没有形成过统一认识。
　　　　对于叶枫来说，以前站在一个平民的角度来看，对于这种现象是深恶痛绝的，但现在他自己站在一个国家最高领导人之一的角度来看，对于这种现象又深表理解了，这种行业若脱离国家掌控，其危害性将会出人意料的大，必须谨慎对待。若全部掌握在私人手里，那么未来岂非换过来就是国家受制于一些私人财团？
　　　　不要以为放松这种控制权，这个利益就能落到民众手里，实际上这种行业不是一般人投资的起的，放松的结果，就是这种又赚钱投资规模又大的行业必然只能成为几个大富豪的盘中餐，得利的受益群甚至比国家控制时还要少。
　　　　当然，完全由国家控制其危害也同样比较大，正像罗伯特所说，这些企业久而久之，店大欺客，不是把自己当成一个企业的经营者，而是钢铁行业的话事人，一个政策性的管理者了，上下游企业受制于他，大量的民众享受不到企业壮大利润的好处。若不是这个原因，后世也不会引起这么大的争论了。
　　　　“所以我的意思就是要适度，相比之下，我国有石油煤化工业在这一方面反而做的更好，公私比例都在对半左右，国家仍然享有很大的控制权，同时加上行政资源操控，虽然是对半，但实质上的控制权不比钢铁行业来得少。”汉德森微笑道。
　　　　这时席尔倒是点了点头，考虑了一下，似乎很认同汉德森的意见，转过头对着叶枫道：“叶帅，我认为罗伯特的意见很中肯，煤化行业因为门槛稍低，私营比例较大，石油行业则是因为开始大发展的时候，是在钢铁工业大发展之后，在我国，石油行业大发展已经是建国后了，那个时候，已经有一批有实力的私人投资者，所以私营比例同样不低，那么现在呢，如果我们没有取得亚洲领土，则因为美洲领土上的大部分已发现铁矿资源都利用起来了，所以就算现在我们有了伯瑞他们这样身家十数亿的大富豪，但也很难挤进这个行业。不过现在亚洲领土的并入，这个问题就出来了。私人投资不会放过这种赚大钱的机会，必然会要进入这个行业。而国家和地方政府也同样采取了与当初在美洲领土上一样的做法，要大举进入这个行业，结果就是现在规划中看到的，有蜂拥而入的趋势，这已经不是公私比例，而是完全的互相挤占空间的做法了，最后甚至有失控的可能，私企有成本优势，公企有行政优势，最后谁胜谁负，对于国家而言其可能产生的后果可能都会很严峻。”
　　　　“你们的意思是，仿效石油和煤化行业，适度放松国家控制，让出一部分公有份额，使有实力，又有这个行业投资意愿