拂衣曲-第45部分

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生命换来的吗，你知道建造金字塔一天要死多少人吗，但是不要紧死了一个人自然会有官员到别处再拉一个过来，死啊死啊的就造成了金字塔。



但是虽然金字塔很雄伟，但是怎么也不及我们商王朝一角，商朝在当时不仅是中国所有部落最强悍的，而且也是全世界当中手工业、纺织业以及军事能力最强的，只可惜当时的人眼界太短，若是大了些，必定死处征发。



作者：　222。72。33。*　2005…7…26　19：48　回复此发言



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11　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



有很多地方我不敢绝对。。。。



但如果你认为如此



我可以推论世上百分之百所有的法定罪行都是有所因由的



将此逻辑以一贯之



如；



某日某人杀某人将会被认为是可以的事情



作者：　59。113。51。*　2005…7…26　21：32　回复此发言



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12　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



这样的讨论很让人舒服，我喜欢历史，特别是教科书上少提到的历史，自然包括和尤其是：夏朝、商朝的历史。



谢谢你们，你们发帖辛苦了。



作者：　210。83。249。*　2005…7…27　11：17　回复此发言



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13　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



“历史”是“历史”。



你不能用现代的眼光看待过去，



因为特定的环境会产生唯一对应的社会。



你更不能把历史盲目地移到当今。



就好比你硬要比较实数和虚数的大小一样荒谬。



你对待历史的这种视角实在是独特。



作者：　箬　2005…7…27　13：19　回复此发言



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14　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



谢谢你的回答~



文明的本意跟逻辑一样是没有时间性



如果文明的本意成为一种眼光



那任何时间任何人的想法都会是一种眼光



如果每个时间（时刻也会了）眼光都不能互相看待



依此以一贯之



这世间将因此则而毫无公理的



我可以肯定的是世上能证出所有的只有物理与逻辑



你我的每一举一动也被他证明



我之前说文明包含绝对的现实



这是说文明包含物理与逻辑的绝对



但文明却是要正面的；清明的绝对认为



作者：　59。113。51。*　2005…7…27　20：02　回复此发言



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15　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



想想一个被一些人崇拜的英雄却被另一些人无限憎恶；就象白天黑夜般自然；就是宇航先生了解这些；似乎也应理解。



作者：　218。24。110。*　2005…7…28　14：39　回复此发言



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16　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



现在中国对文明的看法都局限在周礼一套。其实周朝正是东，西历史发展的分水岭。自周始，中国特有的政治哲学开始形成。而商朝则是以原始宗教立国，强调敬神与纵欲。这与西方早期完全一样，是一个自然的过程。所以商朝文明和后世有迥然不同的差别。



作者：　hb89009374　2005…9…19　16：11　回复此发言



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17　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



一个尚武的商朝



比周朝强多了



周边那个蛮夷敢跟商朝干？



作者：　一笑方圆　2005…9…24　22：00　回复此发言



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18　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）



正是当初姬昌以大邑商的外孙的身份才号召拉拢了一批商的属国，



他历数帝辛的过错，并号称自己已获得商的先祖的许可来代替帝辛



享用天下。这种血缘的纽带使得周像暴发户一样的膨胀，也使得



姬旦认识到绝对不能让血缘泛滥，否则会动摇正统的王权。所以他



才想到制定礼法，将人束缚在森严的桎梏之内，来达到对权力的绝



对掌握。这也是一个彻底虚伪的开端。



作者：　箬　2005…9…29　11：57　回复此发言



帖子no。2



《封神榜》属于神话小说，还有许多稗官野史，传说妲己是一个蛇蝎美人，千古淫恶的罪魁祸首，具体的事实约有这么四条：



第一，纣王为了讨好妲己，派人搜集天下奇珍异宝，珍禽奇兽，放在鹿台和鹿苑之中，每每饮酒作乐，通宵达旦。



第二，严冬之际，妲己遥见有人赤脚走在冰上，认为其生理构造特殊，而将他双脚砍下，研究其不怕寒冻的原因。



第三，妲己目睹一孕妇大腹便便，为了好奇，不惜剖开孕妇肚皮。看看腹内究竟，枉送了母子二人的性命。



第四，妲已怂恿纣王杀死忠臣比干，剖腹挖心，以印证传说中的圣人之心有七窍说法，结果什么也没能看得出来。



此外根据正史的记载，是纣王征伐有苏部落（今海南温县），俘获到美艳的妲己为妾，纣王非常宠爱她，为她作酒池肉林，天天与她酣饮作乐，更设炮烙之刑，使人裸体相逐，妲己于是大乐。到武王代纣，斩妲己头，悬在小白旗上示众。



以上的种种记载及传说，久已家喻户晓，深植人心，一直到十九世纪末，二十世纪初，考古学家在河南省安阳县小屯村，挖掘出土许多殷商时期的遗物，其中的玉器，铜器，尤其是龟甲与兽骨上所刻的大量文字与卜辞，使得我们对周代以前历史状况的认识，远较孔子、司马迁当时所能接触的资料为多时，才对妲己和纣王的真实面貌，有了接近事实的评估。



首先，纣王并不是正式的帝号，是后人硬加在他头上的恶谥，意思是残又损善。再莫名其妙的人，也不会如此不堪地往自己的脸上抹灰吧！他正确的名称应该是商代的第三十二位帝王子辛，也叫帝辛。



其次，帝辛暮年热衷于声色之娱与酒食之乐是事实，虐杀比干也有确切的记载，然而砍掉赤脚在冰上行走的人的脚，以及剖开孕妇的肚皮就有些难以令人置信了，特别是唯妇人之言是听这一条罪状，根本不切实际，因为商人颇重迷信，任何重大举措，都要求神问卜来决定吉凶休咎，在出土的甲骨文中是有确切记载的，妲己能够影响的力量，实在微乎其微。



再说帝辛性情刚猛，好自用，不喜听人摆布，妲己只能算是他晚年生活的伴侣，谈不上言听计从，干涉到商朝的政治策略；倘若妲己在被帝辛宠幸的那些年月之中，具有政治权力，何以有苏氏的一族人，始终就没有能够得势呢？妲己的恶名是周人宣传的结果。



帝辛二十岁嗣位，当时商朝开国已经三百年了，国力雄厚。物阜民丰，帝辛血气方刚，孔武有力，能手格猛兽，神勇冠绝一时，又能言善辩．还兼通音律，性好美色，更刚愎自用，于是凭丰沛的国力与自己过剩的精力，大举向东南方发展，征服了土地肥沃的人方部族（今日的淮河流域），从而拓地无算，国威远播。



他在位的第四十年，也就是公元前1047年，他又对有苏部落发动进攻。这时他已是六十开外的人了。征伐有苏部落，载回的战利品之一就是妲己，当时帝辛已经垂垂老矣，而担己正值青春少艾，骨肉婷匀，眉宇清秀，混身充满了几近爆炸性的火热气韵，加上游牧民族那种粗扩而开放的气质，迅速地在帝辛的内心深处，重新点燃起他生命的火焰。



当时的商朝，已经从游牧社会进入农牧社会，十分迷信鬼神巫卜为了酬神祭把，时常载战载舞，饮酒欢唱，甚至作长夜之饮，几至醉死，宫廷如此，民间也是这样。



妲己进入帝辛的生活领域时，正是商朝国力如月中天的时候，那时新的都城正在风光明媚，气候宜人的朝歌（今河南湛县）建造起来，四方的才智之士与工匠，也纷纷向朝歌集中，形成了空前的热闹与繁荣。离宫别馆，次第兴筑，狗马奇物，充盈宫宝，以酒为池，悬肉为林，丝竹管弦漫天乐音，奇兽俊鸟遍植园中，从此戎马一生的商纣王帝辛，终于在妲己这个小女人的导引下，寄情于声色之中。



就在帝辛宠爱妲己时，在陕西渭水流域的周部落逐渐发展壮大，周部族原是夏朝后稷的后裔，早在古公时代，便有了东下图商的企图，《诗经》中的《鲁颂》中有这么一段；



后稷之孙，实维大王，居歧之阳，实始镇商。



事实上对付强大的商朝，不是那么简单的事，一直传到姬昌，力行仁政，国力日盛，附近的部族都非常信眼，才开始沿黄河东下，把触角伸向商都朝歌。



姬昌也就是后世所称的周文王，他的长子伯邑考曾因前往朝歌朝觐时，竟然感于妲己的美色，展开热烈的追求行动，因而触怒帝辛，把他剁成构酱，赐食姬昌，并把姬昌囚禁在安里两年，由于周部族的臣子们多方营救，并向帝辛纳贿，才获得释放，种下了深仇大恨。



在往后的日子里，帝辛的臣子们似乎都刻意地在经营东南一带的广大地区，而忽略了雄踞两北的周氏族，姬昌首先并吞了泾、渭平原上的密须、阮等部落；更越过黄河，征服了黎、刊等部落，黄河以南的虞、芮等部落也已望风归附，用人的势力渐渐威胁到商的中心地区。



周人的首都由歧地迁到渭南的丰邑（今陕西鄂县），一面整军经武，一面展开对帝辛的宣传攻势，重点放在污蔑妲己与丑化帝辛上。说妲己是一个骄奢淫逸的妖孽、心肠毒辣的蛇蝎美人；说帝辛好大喜功，不恤民命、残酷昏淫的暴君，归结到唯妇言是用的傀儡。



姬昌死亡，由他的第二个儿子姬发继位，他的第四个儿子姬旦（周公）有贤德，多才艺，对于政略的掌握和战略的运用都十分娴熟，争取马国、离间商朝君臣、争取民心与鼓舞士气，自封其二哥姬发为周武王，贬抑帝辛为商纣王，并宣布帝辛的十大罪状，于是联合天下诸侯，以堂堂之阵，正正之旗，进军商朝的新都朝歌。



帝辛的哥哥微子衍率领一批东南灵人组成的军队，把周武王的联军拒于朝歌以外四十里的牧野（今河南汲县），周人望见商军整齐的阵容和精良的装备，先是为之胆怯不已．想不到这些夷人组成的军队，忽然一夜之间哗变，用人居然不费吹灰之力，长驱直入．兵临朝歌城下，帝辛眼看大势已去，举火自焚而死。



据司马迁的说法是：纣王自焚而死，妲己为周武王所杀。另外《世说新语》中引孔融的话说，周师进入朝歌以后，妲己为周公所得，后来成为周公的侍姬，这可以从周师进入朝歌以后，再也没有贬抑妲己的话语，得到一些侧面的证实。



周文王和周武王立誓要灭掉商朝，是基于政治发展与私人仇恨所产生的态度，丑化妲己只是一种政治手段。商朝的灭亡是因为大力经营东南，重心已经转往长江下游地区，使得中原一带空虚，周人才得以乘机蹈隙，硬是把商朝的亡国，推到一个女人身上，就常识的观点看，也是很难使人苟同的。



顶多只是苏妲己入宫以后，由于争宠而与其他的妃嫔引起纷争，那些失宠的妃子各有氏族背景，因而加深了纣王与诸侯小国之间的冲突而已；如果硬要说苏妲已是亡国的祸水，未免太高估了她啊！



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周朝的时间是长长的八百年！在这么漫长的时间里，任何对周朝前一个朝代的好的说法都不可能存在的了！比如现在日本的年轻一代，对日本侵略中国的历史，由于日本政府的原因，已经知道得很少了。这才多短的时间啊！如果经历了周朝的八百年的时间，那就什么都被该掉了。



周朝一定会将其用暴力推翻上一个朝代的这件事合理化！



所以，周朝的宣传就编造出纣王有这么坏，和现在片面的新闻报道的道理完全一样！



即使如此贬低商纣王，但是还是留下了说他优点的一些记载。比如，《荀子》中说他“长巨姣美，天下之杰也。筋力超劲，百人之敌也。”《史记》中说：“商纣资辨捷疾，闻见甚敏。材力过人，手格猛兽。”他是一个能文能武的人。他最后失败后自焚，也反映出了他的一种气概。



商朝时因为有了商业，所以叫作“商”朝。



他开发、经营东、南，扩大了中国的版图和人口，对中华民族是有巨大的功绩的。但是，由于所获得的俘虏太多了，而且，一定也是由于商朝的军队损失也不小。只能用俘虏来充实兵力。而这时，周朝从西边乘虚而入，在阵前，俘虏倒戈，商朝才失败的。



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